□今报记者 夏继锋

狂躁乘客被绑一夜死亡

　　贵州民工在列车上突发狂躁，被绑一夜后死亡。这起发生在9月25日的恶性事件直到10月4日才引起广泛关注。人们了解到此事源于两个亲历者发在网上的帖子 《亲历1291次列车绑死民工事件》和《我们能这样对待“异端”吗？》。目前，死者家属在拿到12万元赔偿后将死者骨灰安葬故乡，而列车长已被停职接受调查。网络上，列车长背负着“一身骂名”，但是，在两位亲历者成淮强和黄玉辉看来，“列车长本人也是受害者”。

　　10月12日，今报专访了1291次列车事件亲历者成淮强和黄玉辉。

　　曹大和被绑，似乎车厢里所有人都觉得正常

　　9月24日22时40分，30岁的贵州仁怀人曹大和在两位同乡的陪伴下登上了广州至遵义的1291次列车，上车后，曹大和开始时安安稳稳地坐着，一个小时后，他渐渐激动起来，不时站起来用家乡话大声喊几句，甚至做出跳窗的姿势，两位同乡用力把他摁在座位上。

　　曹大和前不久到佛山打工。上班一天后突然行为怪诞，自己跑到高速公路上乱喊乱叫，两个同乡在问过他家人后决定带他回贵州仁怀老家。

　　记者：你和曹先生的座位离多远？什么时候开始注意他？

　　成淮强：我的车票是6号车厢106号，曹大和和我是背对背。开始的时候我只听见他大声讲话，没什么特别的。后来我和103号换了座位，坐到了他对面。火车开出一个小时后，他时不时地站起来喊叫。但是并没有和别人发生冲突。

　　黄玉辉：我跟他隔了七八个座位。开始没怎么注意他。

　　当曹大和又一次大呼小叫后，有乘客报告了乘警，乘警过来查问了一下情况，然后通知了列车长，列车长和几个列车员了解了一下情况，决定把曹绑起来。

　　记者：曹大和一开始被绑起来的时候，你没有反对，是吧？

　　成淮强：没有，老实说，我也有点怕，不知道他会不会打人。实际上，当时没有一个人反对，包括他的两个同乡，他们很顺从。车厢里好像所有的人都觉得把这样一个活生生的人绑起来挺正常，这才是令人悲哀的地方。

　　记者：当时曹大和被绑起来的时候，具体情形是怎样的？

　　成淮强：曹的上臂和胸部连上衣被胶布缠绕了若干圈，膝盖以下缠绕了若干圈，缠的宽度为7~10厘米。被捆绑以后，曹开始不断地挣扎，很快胶布开始松动，列车长过来看了情况后，又在曹的手腕部位、脚踝部位缠上了胶布，曹开始不断挣扎。他的同伴把他平放在三人的座位上。

　　如果真的多几个人出面，曹大和就不会死了

　　在黄玉辉的记忆里，整个晚上，曹大和是在挣扎号叫中度过的。而坐在曹对面的成淮强则只能无力地安抚曹大和几句，偶尔喂他点吃的，给他喝点水，第二天早上7点，成先生找到乘警，希望为曹松绑，但未获允许。

　　记者：如果多几个人像成先生那样站出来呼吁，曹大和的命运或许是另一个结局。

　　黄玉辉：如果真的多几个人出面，曹大和就不会死了。说实话，最初我看成先生一直和列车长交涉，我还问那俩贵州老乡，这个人是不是曹先生的亲戚。潜意识里，我认为非亲非故的，谁会为一个陌生人据理力争？成先生后来看到曹大和那个样子，他哭了，我亲眼所见。

　　记者：如果你是列车长，你会怎么做？

　　黄玉辉：那我首先要看曹大和的病情，如果不是很激烈的话，不会捆绑他。就是绑他也会找一个固定的空间，比方乘务员室，然后让他的老乡看护他。列车长这样处理肯定是错误的。

　　记者：但是，如果说这样做错误的话，为什么开始没人反对，包括曹大和的同乡？

　　黄玉辉：民工都是弱势群体，他的同乡没什么文化，他们对铁路上的工作人员敢提什么意见？我问过那个贵州老乡，如果捆绑的是你的兄弟姐妹，你同意吗？他点点头。

　　所以说，是愚昧的文化愚昧的制度，把人给杀死了。

　　记者：但是把悲剧都推给制度肯定也不客观吧？

　　黄玉辉：是的，列车长肯定要负责，他在说“出了事我负责”的时候那么理直气壮，但是，我不会说他是坏人，很多人很多事不能用好与坏来评价，而应该用对与错，好人也会做错事。

　　曹大和永远地安静下来，必须有人承担责任

　　9月25日上午9点左右，曹大和身上的绳子有所松动，成淮强回忆说，列车长不顾他的强烈反对，又用不干胶加固了曹的手和脚，而黄玉辉则把这形容为“像裹粽子一样加厚加紧了几层”。成先生看到曹脸色苍白，再次去找列车长，不久，列车上响起了“6号车厢有病人急寻医生”的广播，但是，曹已经永远地安静下来了。他在来宾被抬了下来。

　　记者：你的目的地本来是遵义，结果因为曹先生出事，你到广西来宾下车，在来宾待了几天？

　　成淮强：曹大和的尸体9月25日上午停放到来宾，我作为目击证人和报案人一直待到10月1日。其间我和曹大和的家人有过接触，铁路方面一位副段长也一直在和我谈。

　　记者：谈什么？

　　成淮强：无非是不让我参与，从他们那里我知道列车长的女儿正读初中，但是感情是感情，正义是正义。

　　记者：如果你见到列车长，你会跟他说什么？

　　成淮强：我想向他道歉，因为在列车上骂他很厉害。同时，我希望他去自首。

　　记者：但是，现在还不能说列车长一定要负刑事责任，自首一说还谈不上。

　　成淮强：我希望这件事完全从法律层面来运作，不希望舆论给列车长或者给曹大和带来不公正的裁决。只要这案子依法办理，合乎程序正义，那不管有什么结果，我都接受。其实，我跟列车长无冤无仇，我不是恨他这个人，他也是制度的受害者。他女儿在读初中，如果他被判了刑，我愿意资助她。

　　记者：有网友说车上有精神病人，可能影响别人安全，所以，列车长捆绑人的做法也无可厚非。

　　成淮强：我喜欢用理性的眼光看问题。我认为这是一个体制性悲剧，深陷这样一种体制内，首先考虑的是工作不出纰漏，而忽略个人的权利和尊严。采取控制措施是列车长职责所在，但是，一定要采取这么激烈的手段吗？不管怎样，造成这个结果，必须有人承担责任。