对话班克.罗伊" 我每天都很快乐"

　　B=《外滩画报》R= 班克.罗伊(Bunker Roy)

　　B：赤脚学院有40% 的基金来自于政府支持，这和西方接受大量企业或个人捐助的模式很不一样。

　　R：我认为政府的钱就是我们的钱，我们有权去利用那些钱。印度现在有一条政策，规定社会团体或NGO 有权使用一部分政府资金，现在大概有20 多亿资金是印度政府提供给社会团体使用的。我们使用政府资助，也接受私人或基金会捐助，无论是来自荷兰还是美国。我们也能自己挣钱，比如说村庄里的妇女做的手工艺品都是通过互联网出售的。

　　B：有没有生活在赤脚学院的人最后选择了离开？

　　R：其实赤脚学院的人也想去大城市，也想去挣更多的钱，但他们舍不得离开土地和家人，离不开他们的根。有的年轻人会离开去大城市，有人想做电影明星，有人想拥有汽车和大房子，我不能阻止他们，我只能提供选项，由他们自己来决定。我一直跟他们说去大城市生活并不是什么好事，如果他们不听我的，我也没有其他办法。当然，绝大多数的年轻人是会留下的。赤脚学院给的工资是印度所有NGO 里面最低的，我们不会提供高薪，很多人问究竟是什么让他们二十年来一直留在那里，这里面是有魔力的，因为赤脚学院是安全的、友善的、平等的，是把人当人看的，这里有兄弟之情，也有邻居友谊，这些都是看不见的，但却真实地存在，即使我们不提供很高的薪水，他们也不会离开。

　　B：你怎么看待学校教育？

　　R：马克.吐温曾经说过，绝不要让学校干扰了教育。学校是教你读和写，而教育是来自你的家庭、社区和环境，所以永远也不要说谁是未受过教育的，可以说他不会读书写字，但他未必没受过教育。B：任何从事公益慈善事业的人都无法做到帮助任何一个人。你是否也会有这种无力感？R：我从来没有一个长远的视野，我关注的是一天一天的近在眼前的发展。我从来没想过赤脚学院会发展成现在这么大，它的成长是逐渐的、自然的，这是它应该有的成长方式。我从来不会说到2020 年我会拥有多少所赤脚学院，也许到那时我会拥有那么多，但做那样的盘算是没用的。它一定要慢慢地顺其自然地去发展，去进化，不被外力所干扰和强求。如今我们在印度13 个邦建立了20所赤脚学院，我从来没想过，但确实发生了。事先的计划并没有什么效果。

　　B：这么多年来，最让你感动和印象深刻的事情是什么？

　　R：最不寻常的经历是：亲眼看到一个无名之辈逐渐变成一个体面的、负责任的人，看到这些人的变化，是一件非常令人满足的事情。我可以讲出数以百计的类似这样的故事，用六个月的时间让一个穷到连饭都吃不上的人成为工程师，我想象不出还有其他什么能比这个更让人激动。

　　B：赤脚学院的经验可以在中国推广么？

　　R：我认为可以。我去一些非洲国家的时候，政府告诉我没有一个村庄是不通电的，但其实只要走出10 公里，就能看到一个不通电的村庄，所以我相信在中国也依然还有很多没有通电的农村地区。或许中国农村的年轻人都想要离开家乡去北京找工作，但他们的祖母们肯定不想离开，那么我就能带这些祖母去印度，等她们回来时，便能用太阳能照亮村庄。

　　B：你平时的工作状态是怎样的？

　　R：无论是在印度还是在中国，我每天都是4 点45 分起床。人越老，需要的睡眠就越少。

　　每天都有许多事情在我的脑海里，有什么事需要做，有什么人需要见，每天都如此。如果有意外发生，或者有访客到来，都需要去处理。

　　我通常会拒绝见很多人，比如说我从来不会接受任何印度媒体的采访，因为媒体可以成就你，也可以毁了你。我的夫人是非常擅长与媒体打交道的，无论是电视台、报纸还是杂志，她都经常接受访问，因为她认为媒体是很重要的。但是对我来讲，媒体并不重要，工作才是重要的。如果BBC 或者法国、美国电视台来学院采访，只有一个条件，那就是不能把我拍进去，也不能采访我，他们可以去采访学院里的人们，而不是我。只有答应了这个条件，他们才可以来采访和拍摄。外国媒体和印度本地媒体不一样，因为在印度会有错综复杂的关系，会有比较，而比较是无益的。

　　B：你有遗憾么？

　　R：没有。我每天都很快乐，每天都在学习新东西，而且是从那些从来没想到能教别人的人身上学习。他们会的一些东西，也许你此前根本不知道。