王立群：我可以比易中天更易中天(组图)

　　◎文/本报记者 颜雪岭

　　◎图片由王立群本人提供

　　继易中天、于丹之后，王立群最近人气攀升。前不久他与长江文艺出版社签下《读史记》出版权，仅版税就拿到了100多万元。“王立群是《百家讲坛》的第三张主打牌。”制片人万卫说。

　　最近的节目里，王立群一反惯常的严谨，也开始拿现代语言“调侃”历史，比如“一半是海水一半是火焰”、“公孙弘上了东方快车”……颇有易中天的风格。

　　“王立群要成为另一个易中天？”“《百家讲坛》中，易中天的路子更有市场？”越来越多的网友提出了疑问。

　　“我们不会把主讲人打造成一个模子，我们看中的就是王立群的厚重。”《百家讲坛》总策划解如光如是说。

　　“我的主打风格不会改变，但有时我可以比易中天还易中天。”王立群说。

　　百家讲坛成赚钱讲坛了

　　青年周末(以下简称“青周”)：听说您要出书了，光版税就100多万元，以前易中天、于丹出书版税也不少。《百家讲坛》似乎成了赚钱讲坛。

　　王立群(以下简称“王”)：易中天有句话我很赞成：我们工作的目标是为天下苍生谋幸福的，这天下苍生也包括我。我在传播知识和普及文化的同时挣了点钱，应当说是劳动所得吧。

　　青周：继易中天、于丹后，《百家讲坛》决定大力打造您？

　　王：《百家讲坛》每年都会主推一个人物作为年度主讲人，去年是易中天，今年是我。

　　于丹是一个意外。去年一年都是主推易中天。国庆长假期间，于丹讲《论语》心得，杀了出来。节目播出后反响很大，她讲和谐社会，中宣部也关注了。节目连续重播，她又做访谈，又出书，一下子热了起来。所以说去年前大半年是一枝独秀，最后两个月是双子星座。

　　青周：很多观众在拿您和易中天做比较了。

　　王：唉，事出有因。去年4月下旬，我的第一个系列节目是“项羽”，刚好播到4月30日结束，5月1日就播易中天的“汉代风云人物”，我的项羽刚完，他的刘邦就上去了。刘、项素为对头。马上就有人发了帖子：“王立群、易中天之比较”。跟帖像滚雪球一样，现在已经有800多了，各种说法都有。

　　我跟易中天有两个相似：第一，学中文，讲历史；第二，高中毕业直考研究生，还都是高中毕业以后失学多年才去考研。他是招研第一年考上的，叫“黄埔一期”，我是第二年考上的，“黄埔二期”。

　　青周：你们俩的节目穿插着进行，是编导有意为之？

　　王：是无心插柳。我的项羽播完了，就跟着播易中天前一年录的刘邦，这就接上火了。“百家”没想到大家会拿讲项羽的老师跟去年的年度主讲人评头论足。

　　我间接听说，“百家”觉得这样的安排不太适当，对两个主讲人都有一定的杀伤力，拥王的贬易，拥易的贬王。

　　要学陶渊明追求女人不断变风格

　　青周：观众最近说您语言风格变了？

　　王：我最近有个想法，我也可以偶尔改变风格。毕竟是60多岁老男人了，总是一个风格人家老看也会厌的，有时也可以“恶搞”一下。下周那集“情挑文君”，我用了很多时尚的词语：民营企业家、老总、高级私家车、劫财劫色。当然还是要以文献为依据。

　　青周：您有意要走易中天的路子吗？

　　王：我的确受到了易中天的启发。但我的主打风格不会变，还是沉稳、儒雅。

　　你看演员都希望尝试不同的角色，一会儿正派，一会儿反派，她演一个柔情似水的感情戏是一种戏路，演一个红军的女政委又是一种戏路。文学大家的作品风格也往往都是多样化的，陶渊明的作品应该是够正统的，但他写了个《闲情赋》，写他追求一个女人，他愿意变成那个女人穿的鞋子，变成那个女人睡觉的席子，想象跟她亲密接触。我讲课风格也可多变啊。

　　下期你们会看到我讲的“情挑文君”，这期的风格风趣、时尚，可以说比易中天还易中天。

　　我讲历史是“公鸡下蛋”

　　青周：您在讲史时斟词酌句地分析人物，是到《百家讲坛》之后有意为之？

　　王：我没有刻意追求《百家讲坛》的路子。我几十年讲课，都是以分析人物的独到见解为自己的风格。之前我不太了解这个节目，只偶尔看过阎老师的《清十二帝疑案》。他那时重点讲的是“谜”，就是人们不太了解的真相是什么。还不完全定位在“人”上。

　　青周：易中天说过，他讲史不讲事，讲人，就是为了“把历史弄成生猛海鲜”，您跟他不谋而合？

　　王：一个女编导曾评价我讲课完全合乎《百家讲坛》的要求：讲人物、讲故事、讲细节，而且还有独到见解。

　　今年3月11日，易中天跟我做了一个访谈节目，说我们都是“公鸡中的战斗鸡”。这个比喻，借用了今年春晚赵本山小品里的说法。讲历史本来是历史系老师的事情，他们是下蛋的母鸡，但易中天和我这两个学中文出身的，也讲历史了，公鸡也下起蛋来了。

　　《百家讲坛》的讲史特点是讲历史人物，而不是讲历史事件和典章制度。这恰恰契合了中文系老师以人物分析为主的教学模式。这样一来，我们就说公鸡有公鸡的优势。

　　讲吕后我想了三天

　　青周：您好像花了很多时间讲后宫、女人，是为了配合《百家讲坛》，适应大众的口味？

　　王：最近确实有些观众说，后宫几个女人事情，你就讲了那么多，霍去病和对匈奴作战就没有了！其实对匈奴作战，我是非常重视的，只是有几集录完后因为某些原因被砍掉了，就显得后宫和女人的比重大了些。

　　这些人都是围绕中心人物汉武帝来讲的，我用的是“羊肉串”的方式，中心人物做贯穿肉串的铁丝，把其他人一个个串上去。后宫女性也是汉武帝生活的一部分。我个人觉得汉武帝的战场和情场应该兼顾，这样你才能看到一个真实的汉武帝。

　　青周：砍掉了哪几集？为什么要砍掉呢？

　　王：砍掉的是讲卫青的《平步青云》、讲霍去病的《横空出世》和讲张骞的《凿空西域》。央视觉得这三集播出后收视率可能不会太高。编导在后期制作的时候，有自己的把握吧。

　　青周：您个人对这三集感觉如何呢？

　　王：我自己感觉还不错。这些都是围绕武帝军威来写的，重点是汉武帝对匈奴作战。三集一拿掉，就显得后宫多了，军威少了。

　　青周：您讲史的收视率实际情况是后宫的内容更受欢迎，比如说，讲吕后？

　　王：对。我觉得一个原因是《百家讲坛》是以男性为主要收视群体的节目，在讲到女性人物的时候，会有很多女性观众加入进来。收视率就高了。编剧也很重要，例如讲吕后的最后一集，要评讲她一生的功过是非，一开始我不知道怎么讲。我苦苦想了3天，突然想到提出这么个问题：吕后一生是好事也做了坏事也做了，德政也有，秽政也有，为什么人们记得的都是她的狰狞呢？问题一提出，收视率“叭”一下就上去了。

　　青周：您了解观众对您读《史记》的反馈吗？

　　王：还是了解一些的。百度贴吧上有一个专门的王立群吧，对我的评论比较集中。

　　最近大家对我讲李广的《李广难封》反应就很大。有人说我污蔑卫青，无耻地佩服李广，还搬出了中国军事家说事。还有很多网友说他怎么当上教授的，叫河南省政府撤了他，等等，完全是恶搞啊。

　　我还比较重视央视的收视率。我的收视率最高的时候达到了0.35%，就是说有350万观众从头到尾看完了，还有一个就是到达率，一般是收视率的5倍，也就是说有1000多万观众看了一部分我的节目。吕后的收视率创了《百家讲坛》2006年系列节目的最高值。

　　最应该和“百家”擦肩而过的人是我

　　青周：呵呵，《百家讲坛》是你的伯乐吧？

　　王：《百家讲坛》跟我联系的时候，我已经60岁了。我人生第一个甲子，等到了。我是博士生导师，要到65岁才退休，这样才能把我的材料推荐上去，否则谁会推荐一个退休的教师啊，这真的是一个机遇。

　　其实我十年前讲的比现在还好。现在由于年龄，记忆有时候会出现一些中断，也容易有一些口误。跟十年前的体力、精力和记忆力简直不能同日而语，但千里马要伯乐来鉴别啊，那时我就是没这样的平台。所以说千里马是弱势群体。

　　青周：还记得您是怎么走进《百家讲坛》的吗？

　　王：怎么不记得！其实我是最应该和《百家讲坛》擦肩而过的人。我在2005年12月21日到北京参加研讨会，他们恰好在当天晚上动身去开封河南大学“海选”。他们来我离开，我这个最无缘的人，结果成了最有缘的。

　　我并不是吃“小锅饭”的

　　青周：有传言说，是你们学校文学院的副院长或者宣传部的副部长打电话给你的？

　　王：我并不是吃小锅饭的。《百家讲坛》编导们去河南大学“海选”主讲人，找到了学校宣传部，宣传部把任务分到了文史哲院系，让院系推荐最能讲的老师。之后学校宣传部就把名单和联系方式发回了中央电视台。名单上的人他们都应该打电话了。

　　我当时正跟朋友在北师大附近的餐馆吃午饭，喝了点绍兴黄酒，晕乎乎的时候，手机响了。是个女同志打来的，说她是《百家讲坛》的编导。我一愣，这个节目跟我八杆子打不着啊。怎么知道我的手机的？找我干嘛？我说我正在吃饭，晚点再联系她。

　　下午三点多，我跟这个女编导通了电话。一通闲聊后，我告诉她北京的会议25日才能结束。她说，他们22、23日两天在河大选人，如果我能24日赶回去，他们就为我留一天。

　　青周：一通电话就能让《百家讲坛》相中，您凭的是什么？

　　王：后来我也问过那个女编导，她说，他们鉴别主讲人就是要看他的表达，语速、抑扬顿挫、普通话、逻辑性、条理性。电话中她觉得我非常有口才。可能是我当时喝了点酒，说话比较伶俐；我普通话和音质也还可以，她说听我声音比较年轻，大概四十多岁。这太抬举我了；而且我又是河南大学文学院重点推荐的两个主讲人之一。他们最担心的就是我别长得太对不起观众(大笑)。后来那个女编导也说了，“海选”那天，一见我“咵咵”走上来，放心了：形象还行。

　　河大在开封亏死我了

　　青周：海选时您讲什么了？

　　王： “海选”安排在河南大学办公楼的一个会议室里，要求大家每人讲一段，10分钟。我就说我先讲吧，我专门为这事回来的。“咣咣咣”上去我就讲鸿门宴，讲了20多分钟，一下子他们都听进去了。

　　半个月后，接到让我去北京的通知。1月15日我到北京，就先去录制现场踩点。“鸿门宴”我一点不怕，关上灯，坐上几百人，我保证两个小时不让他打瞌睡。我一口气讲了两讲。

　　每一年我都跟学生讲《史记》，光那个“鸿门宴”我都讲了六七十遍，闭着眼睛都能讲。(说着，他一字不顿地背了起来。)

　　青周：您名声鹊起，跟《百家讲坛》主打您有关吗？

　　王：《百家讲坛》知名度比较高，它重点推出的人差不多都火了。

　　我在北京第一次录像之后，见了制片人万卫、总策划解如光。解如光见到我的第一句话分量就很重，他说：王老师，你呆在河大亏死了。我回答：不是我亏死了，是河南大学呆在开封亏死了。我们河大要在北京何至于那么艰难呢？我早就成京城名嘴了。

　　学校门卫以前对我漠然视之

　　青周：您家人看了您的节目怎么评价？

　　王：家人不断提醒我。比如我讲“阿娇失势”把阿娇读成“e jiao”，他们说你怎么一“e”到底啊？

　　青周：您周围的朋友、同事呢？

　　王：我们河南大学上至校长书记下至后勤、门卫都看《百家讲坛》，就说那个门卫吧，以前我经过学校大门，他漠然视之，现在每次都尊敬地叫我“王教授”。我们学校聘请了10个中科院院士做研究生院的兼职导师，他们本身对河南大学一无所知，但是共同感兴趣的话题就是“王教授”的《百家讲坛》。他们是学理工科的，对文史知识也很感兴趣。我学生的女儿只有8岁，竟然能够把我的节目讲得活灵活现。

　　《百家讲坛》总策划解如光：时尚不是易中天的标签

　　“麻辣教授”易中天在百家“麻辣”讲史，有人喜欢，有人诟病。“时尚”、“无厘头”似乎成了易中天的标签。最近力推的年度主讲人王立群用了几句时髦语，也被拿来说事：百家是不是要把他打造成易中天第二？难道只有易氏风格才有市场？

　　《百家讲坛》总策划近日接受本报专访，对此作出回应。

　　孔庆东的语言比易中天还时尚

　　青年周末(以下简称“青周”)：《百家讲坛》今年推出王立群作年度主讲人，有观众觉得他的风格越来越像去年的年度主讲人易中天了。你们希望他成为第二个易中天吗？

　　解如光(以下简称“解”)：不是，不是。“百家”选人你们大概也知道，要学养好，表达能力强，能把学术讲得让大众容易接受，而且比较有趣，题材可能会受大众的欢迎。

　　但“百家”的主讲人也要有自己的个性。王立群的风格可不像易中天，我们看中的，是他的儒雅、厚重。另外，王立群是《史记》专家，《史记》是25史之首，分量本身也在这儿。

　　青周：那您觉得王立群和易中天各自的特点是什么？

　　解：易中天视野很开阔，东西方文化都在接触，比较时尚，也很机智、幽默；王立群古典文学功底比较深厚，严谨、厚重，语言变化相对少一些。

　　青周：王立群最近的语言不就有了变化，用了很多时尚的表达？很多人在问，这是在效仿易中天吗？

　　解：时尚表达应该没有画什么标签吧，孔庆东的语言比易中天还厉害，很多人不都是采取这样的方式吗？学习别人的长处未尝不可，但还是要以个人的表达方式为主，这一点王立群心里很明白的。

　　青周：你们怎么判断一个主讲人会不会火？语言时尚的主讲人更有市场吗？

　　解：阎崇年没用什么流行语啊，不也受欢迎吗？主讲人要受欢迎，语言要个性化，但个性化没有一个标准。

　　上《百家讲坛》有个条件，你必须学会用现代的语言。易中天、于丹、王立群都是把自己的特点结合了大众传媒方式。有一些老教授思维方式和语言表达很陈旧，年轻人就很难接受。

　　易中天的“麻辣”风格跟我们一拍即合

　　青周：很多主讲人语言开始都不能符合你们的要求吧？你们怎么打造呢？

　　解：几乎没有主讲人往那里一放就行。山东大学的马瑞芳教授说，我们设置了一张魔鬼的床，长了锯短短了拉长，非得合乎我们的尺寸才行。

　　这些专家学者在学校里讲课、写文章跟百家讲坛的风格很不相同。他们在高校、跟学生、同行之间用的是学术性的语言，我们要的是大众的、口语化的。完全是两套语言系统。有的人转变很容易，有的人就很难。

　　易中天是个特例，他基本跟我们一拍即合。把学术大众化，他是早有考虑的，不是在进了《百家讲坛》以后。他在大学里讲课语言就比较注重通俗、诙谐，被称为“麻辣教授”。

　　青周：于丹呢？她的语言风格大众化吗？

　　解：不得不承认，于丹的语言很知识分子化，但它不生涩，空灵、华丽、流畅，很适合有一定文化基础的年轻人，老一辈的人也会被她的流畅、优美吸引的。

　　青周：听说王立群是你们在河南大学“海选”来的，那易中天、于丹你们怎么找到的？

　　解：易中天是我推荐的。2004年我在凤凰卫视第一次听易中天讲座，当时一些学者讲武汉人的素质，当别人引经据典，用很理论的语言讲武汉人意志、品质的时候，易中天说，武汉人每天早晨都要吃一碗热干面。他用武汉人吃热干面的劲儿，讲武汉人的务实和坚韧。我一听就觉得他不是嚼字的人。我们很多学者不太善于用通俗、形象的方式描绘事物。

　　于丹我们认识很久了，你也知道传媒界有一个圈子，于丹就是这个圈子里的活跃分子。她空灵、机智，语言变化多端，我们说她是口吐莲花。

　　青周：不同的史书也需要不同风格的人来讲吧？

　　解：对，我们尽量让你讲的文本，跟你个人的形象、语言风格贴近。比如王立群讲《史记》，他有一种博大、深沉的气质，这跟《史记》贴近。另外王立群也比较中规中矩，符合读史的那种求真求实。他有时候还会热血沸腾一下，这跟司马迁也有相似之处。

　　而三国是一个风云大起，变幻莫测的时代，这更适合易中天。人本身的讲演风格和书的风格要贴近。

　　不喜欢年轻人用西化方式讲历史

　　青周：主讲人能不能不局限在“老教授”上，能找些年轻人讲史吗？他们的思维方式和语言不是更贴近大众？

　　解：可以啊，康震不是只有30多岁吗？于丹也才40出头。但我也要说，很多年轻人的功底还是稍差。我们还接触到很多年轻人，研究的方式很西化，比如用符号学的方式讲历史，不适合咱们中国老百姓。百家基本还是坚持中规中矩的传统路线。

　　青周：你们一直强调讲历史要通俗化、故事化，有人说《百家讲坛》不如改成《百家评书联播》。

　　解：他在提醒我们，别往评书的方向滑落。评书是单纯的讲故事，我们是用故事的方式讲学问。我们要求主讲人必须有学问，在文学底线上，我们很坚持。讲故事只是手段，给“药”裹上一层糖衣。吃了糖了，药也没落下。

　　青周：观众觉得“百家”最近很青睐后宫、女人方面的题材，是不是迎合大众趣味？

　　解：你看看我们讲的东西里，有多少是后宫的。北京台搞了一个什么后宫疑案，倒是讲后宫挺多的。

　　凡是读历史的人都知道，历史书本来就是写帝王将相。但我们也希望丰富一些，平衡一些。要引导大家了解

传统文化，要选择大众似曾熟悉的东西先去吸引他，完全陌生的东西不会让观众感兴趣。

　　青周：中国文化的基本是阴阳、五行、八卦、象术、周易，为什么百家讲坛一直不涉及？

　　解：一步步来。这些东西在电视上比较难讲，涉及哲学，我们也需要寻找一些高人，把这些最难讲的东西能让大众听懂。

　　◎摄影/本报记者 田雨峰