10月12日印尼巴厘岛发生的连续爆炸案，是继“9·１1”事件后再次震惊全球的恐怖事件。加上最近亚洲地区频发的恐怖爆炸和枪击事件，人们开始把目光从美国本土更多地转移到东南亚，并怀疑恐怖活动的重心已经开始了“战略转移”，就在本刊采访上海安全事务研究所所长沈根林时，已经有外报报道有人怀疑这种变化与美国有牵涉。

　　后遗症

　　记者：最近一阶段，恐怖活动比较频繁，10月6日法国油轮在也门发生爆炸，10月8日，美国海军陆战队在科威特遭到枪袭，加上这次巴厘岛爆炸事件，全是在亚洲发生的，是不是有这样一种趋势——恐怖活动已经从“9·１1”事件袭击美国本土转移到亚洲或者东南亚地区了？

　　沈根林：为什么现在会延伸到东南亚一带，一个很大的原因在于，美国在阿富汗的反恐战争不彻底。

　　第一，由于美国国内各种反恐力量非常严密，恐怖分子很难渗透到美国本土作案，尤其是要制造类似“9·１1”的大规模袭击恐怖事件，比较难。这样恐怖分子就要寻找一个更外围的地域，从地域条件看，最有利的就是从阿富汗一直到东南亚这条线。对美国提出的“和我们一起反恐”，这些东南亚国家以前一直觉得跟他们不搭界，觉得自己国家可以解决的，所以美国反恐战争打不到东南亚。

　　第二，美国阿富汗战争是不彻底的，拉登死活不知，奥马尔也没抓到，一大部分基地组织头目并没有被消灭，而是被打散了，然后流散到阿富汗以外区域，他们随时可以纠集，但到西方国家去的难度非常大，只有在东南亚一带活动，有些国家翻一座山就可能过去了，而且这一带的反恐意识薄弱，对宗教激进组织的软弱和戒备上的放松，使他们有机可乘。所以东南亚可能成为恐怖组织重新纠集的据点。然后他们制造恐怖事件，其实是做给美国人看的：“我没有被你打垮，我可以在世界上其他地方造成当地恐怖事件，即使不是针对美国的，也是针对西方国家的。”

　　第三，我觉得最大的问题是，阿富汗战争中，过分地宣传拉登怎么厉害导致美国无形当中培养了第二个第三个拉登。这些过去本来与拉登没有牵连的恐怖组织，看到拉登一下子在世界上出大名了，觉得自己比拉登还要厉害，“声誉”可以更大。这些组织不是按照人们正常的思维去思考的，为了提高自己组织的某种声誉，于是靠策划更大的恐怖来实现。实际上打击这些恐怖组织要少说话，多做事。

　　美国《卫报》也专门报道，“基地”恐怖组织，像变形虫，与海湾地区国家，埃及、印尼和巴基斯坦等地的多个组织有不同程度的联系，受到打击后很容易复活。

　　记者：由于这种不彻底性，是不是接下来很有可能在东南亚还会爆发类似的恐怖事件？

　　沈根林：我个人认为，只要有合适的地点时间就会，在东南亚这样的恐怖袭击会断断续续地持续下去，印尼一直不承认有恐怖组织渗透，但是它现在不得不承认，现在它的态度变了，还向美国靠拢，过去美国人提醒它，它一直不理睬，现在听美国话了，下一步会不会请美国人训练自己的反恐部队，会不会请反恐专家去，都是值得关注的。

　　记者：巴厘岛恐怖事件，是不是可能对今后美国单边的反恐行动更加有利？

　　沈根林：巴厘岛事件使得印尼在反恐上更加向美国靠拢，美国也更有理由向印尼施加强大的压力，这将使美国在反恐方面更加有恃无恐。另外，巴厘岛事件还将使那些本不愿紧跟美国的东南亚国家在美国主张反恐联合行动上不再被动应付，而是积极应对。比如，印尼很可能传统仿效菲律宾的反恐办法，美国不真正出面干预菲律宾的反恐，但在军事培训等方面提供支持。因此，巴厘岛事件对印尼是个大悲剧，但对美国反恐确实是有利的。

　　影响力

　　记者：这次印尼巴厘岛爆炸事件，死了这么多人，尤其在这么一个旅游“天堂”，它的影响力，包括以后东南亚可能发生的恐怖事件，影响力甚至改变人们生活方式、心态的力量会不会比“9·１1”更大？

　　沈根林：现在已经有恐怖分子说自己比拉登本事大几十倍，但是我觉得要策划类似“9·１1”这样一个非常精确的袭击事件——“9·１1”对双塔袭击不是在同一时间，隔一段时间，就是要让电视有时间拍到，让全世界看到，而不是一下子把它撞塌，我觉得这种从心理震撼角度策划能力，不会有人再超过它了。在东南亚不可能产生这样的人，他们只能停留在血腥程度上。

　　现在的问题是，恐怖袭击从地域条件看，东南亚地区比较隐蔽，更容易采取行动，另外这些地方过去一直是走私严重、枪支泛滥，根本毫无管理可言，这也是容易制造恐怖活动的条件。还有这个地区对情报获取能力比西方差，所以制止恐怖活动也很难。

　　东南亚地区大部分是旅游胜地，很多西方国家的游客都会去，既然在东南亚能够袭击西方就没有必要跑到美国国内，所以我觉得东南亚恐怖袭击会不断出现，而且可以讲，东南亚将来的恐怖袭击还不只是针对西方国家的。

　　记者：是不是可以说撞击油轮事件，科威特袭击事件等和这次巴厘岛爆炸事件，之间的关联度不大，没有什么必然性？

　　沈根林：没有必然性，从现在的恐怖组织的网络规模、通信联络能力来看，不可能存在必然性。看上去好像有关联，但目前恐怖组织还不可能形成现代化高度统一，可以统一调度的。但是，因为恐怖分子想成为第二个拉登，第三个拉登，都来炫耀自己的“能力”，这样某几件偶然事件串联一起就好像必然了，实际上是偶然的、单一的事件。

　　在东南亚有很多激进组织，从资料看这些组织都是互相不买账的，只不过为了某种利益走到一起的，像黑社会一样。

　　但是如果真的有一天，东南亚真正形成恐怖组织网络，那就可怕了，所以各个国家在反恐上要多合作，这是全球的问题，美国不能站在自己角度或者领导角度，应当由联合国建立反恐部队，甚至组织反恐多国部队。-记者／顾嘉健

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