嘉宾房宁回答网友提问
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　　聊天实录(一)--美国为何“倒萨”

　　“倒萨”对中国有何影响

　　网友：中国和美国的贸易往来非常多，如果美国打赢了这场战争，那么美国的经济就会上去，就业率也会上去，那么美国的经济发展了，实际上是拉动了中国的出口，使得中国的外贸出口有一个比较稳定的发展，这样实际上是促进了中国经济在过渡期的发展。您认为这样的观点怎么样？

　　房宁：希望是这样，但是显然，所谓的倒萨战争和中国的关系，包括和中国经济的关系，应该说是很复杂的。尽管我们传统的羊年的新年就要到来了，我想在这样一个祥和、吉利的气氛中，谈论这样一个战争的话题，可能会搅乱我们的情绪，但是我想既然是谈论这个问题，也不得不说一些对中国的影响。

　　从总体上来讲，我个人的看法，倒萨战争如果进展得比较顺利的话，将会对整个的世界局势产生深刻的影响，特别是会不利于发展中国家，不利于我们中国的经济、政治等方面。其原因就是这场战争的动机和目的决定的，美国之所以要打伊拉克，并不是主持正义，它是为了进一步的控制世界经济的命脉，它控制世界经济命脉之一--石油的目的是什么呢？就是在这个基础上进一步的去控制整个世界，也就是说如果它顺利的占领了伊拉克的油田，控制了世界上包括中东地区最主要的石油产地，它控制了伊拉克就不仅仅是控制伊拉克，它基本上就可以控制住了整个世界的石油资源。在这个基础上，我想，它就会进一步以此为基础来推行它的霸权主义，很显然美国是把中国作为它最主要的战略对手或者叫竞争对手，“9.11”以后，美国整个的战略格局受到了干扰，包括针对美国的恐怖袭击，包括阿富汗的战争，包括即将到来的伊拉克的战争，这些实际上是对它整个的战略部署有所干扰。但是它如果顺利的解决了这些问题，我想它的矛头还会最终对着它主要的对象，现在已经很清楚了，美国倒萨战争完成以后，就会在中东，当然在中东地区还有几个邪恶国家，包括伊朗、叙利亚、利比亚，他们就会很快的在那个地方取得了战略优势，还会把整个的目光集中到东方来，集中到远东地区来。这样的话，就会对我们进行进一步的战略压迫，最终达到它独霸世界的目标。所以，我想从战略上来讲，倒萨战争之后，对我们的战略环境会出现进一步的恶化。

　　主持人：看来，网友的提问和在各个论坛里关于倒萨战争的争论更多的集中在政治问题上，经济问题相对来讲说得少。倒萨战争跟整个中国经济发展过程相关，因为中国经济在融入世界经济的过程中，难免受到世界上重大事件的影响。所以，至于倒萨战争对中国经济的影响，还是希望大家从整个经济的角度去观察。请房先生谈一下。

　　房宁：经济发展，在我们国家确实是一日千里，在世界范围内是引人注目的，有人说是万绿丛中一点红，风景这边独好，我觉得这并非夸张。中国的经济形势确实非常好，尽管我们存在着这样那样的问题。现在我们所有的人民，特别是在党的十六大以后，信心有了增强，思想上取得了广泛的共识，大家都把思想集中到了实现中华民族的伟大复兴上来，集中到了全面建设小康社会，实现我们的小康生活上来，这是全中国人民的期盼，我们经常说一句话“把中国的事情办好”。但是在所谓的全球化的时代，中国的事情能不能办好，不光取决于自己，必然会和整个世界经济联系在一起。我刚才讲中国的经济有很大的发展，这种发展主要是我们赶上了产业资本的的转移，特别是低附加值产品的生产，基本上是从全世界范围内向中国的东南沿海集中，也就是说我们在很大程度上成为了初级产品和低附加值产品的主要的加工基地。过去我也讲过，如果用两个关键词来概括当今世界经济的话，一个就是“中国制造”，一个是“因特尔”。中国实际上是代表了世界经济的低端--做加工业，传统的加工业日益集中到中国，反过来说就是中国需要大量的能源和原材料，它是给世界生产，产品是输往整个世界的，我们这些年来外贸有了很大的发展。反过来说又需要大量的能源和原材料，这些也要来源于世界，所以我们要走出去，还要引进来。因此，中国的经济越来越依靠世界的资源，也越来越依靠世界市场。

　　在这个意义上，我们的资源、我们的能源就出现了相对的紧缺，如果我们完全是个自力更生的经济，也许我们的资源、我们的能源是够的，象过去那样；但现在已经完全改变了，现在不够了。所以，中国要实现现代化，要实现小康，要达到我们在党的十六大提出的战略目标，到2020年全面实现小康，到2050年赶上世界中等发达国家的水平，这就对整个的世界资源和世界市场形成了需求，也就是说我们现在要实现这样的目标，我们对于整个世界经济秩序是有要求的，世界经济如果是现在这个秩序，我们就达不到，就不可能达到我们的战略目标，所以今天要把中国的事情办好，绝不限于我们自己范围内的事情，我们必然要关注整个世界，我们必然要反对霸权主义，我们必然要反对不合理的、不道德的世界经济政治秩序、过时的世界经济政治秩序；必然要建立一种新型的，建立在平等、互利的国际经济政治秩序，我想这也是我们实现中华民族的伟大复兴，实现我们的小康生活所必需的前提。

　　网友：十六大报告当中提出霸权主义和强权政治又有新的表现形式，您认为倒萨战争是不是霸权主义和强权政治新的表现形式呢？

　　房宁：当然是，对于阿拉伯世界，这种针对穆斯林的、一种极其蛮横的、蛮不讲理的、赤裸裸的强盗行径，当然是一种霸权主义的表现。

　　网友：我们中国解决国际问题的原则是反对动不动就诉诸武力，或者以诉诸武力相威胁这样一个原则，但是在有些具体问题上，如果我们在原则问题上过于僵化，会不会影响我们整个经济的发展，甚至影响我们跟一些大国的关系，最后使得我们的现代化也实现不了？

　　房宁：现在在国际关系当中，我看不到僵化，也想不到这个词。当然，反过来说，中国希望有一个比较和平的外部环境，以使我们专心致志的实现现代化、发展经济、改善人民生活，这是我们大家的共同心愿。在这当中，我们也希望和西方国家，特别是美国，保持一个友好、互利的关系，当然这是我们的一个心愿，能不能做到这点，我想这不是自然而然的，这建立在我们中国的实力的基础上。刚才我提到，当今的世界秩序是由非常务实的、奉行实用主义的美国人所制定的，美国人所尊重的、所看中的是你的实力，它过去对苏联是这样，今天它对中国也是这样。我们看到在美国来说，他提出的所谓的“邪恶轴心”的另一个国家，也就是朝鲜，美国现在对它的态度就要比对萨达姆缓和得多，美国把伊拉克上上下下，包括总统府都翻了个遍，也没有找到什么大规模杀伤武器的证据，但是朝鲜现在已经重新建设了它的核电站，而且朝鲜退出了核不扩散条约，美国对它--至少到目前为止--并没有立刻的诉诸武力，或者以武力相威胁，起码还要等一等。这就可以看得出来，我们大家都希望和美国保持一个和平、友好的关系，但是和美国保持和平友好的关系，并不取决于我们的愿望，这并不是由中国人的态度所决定的，而是由我们的实力所决定的。

　　“小康之家要养几条大狼狗”

　　网友：通过伊拉克这件事情，房先生认为我们国家现在以经济建设为中心的同时，是不是也要发展一些杀手锏的武器装备呢？

　　房宁：我在香港的《广告镜》上看到一篇文章，很有道理，文章在论述怎么样保持和美国的友好关系，它认为中国要和美国保持基本关系，有两个要害，第一就是中美的经济是互利互惠的，这个我们大家都看到了，现在美国生产一些高科技产品、高端产品，这对我们的现代化很有帮助，我们可以引进，包括它的资金和技术。另外一方面，就是中国也同时给美国提供了大量的廉价的初级产品，保障了美国在低通胀的情况下的经济增长和它的生活水平，我想这对美国经济来讲是非常重要的。但这并不是足够的，因为美国人不光是算经济帐，还要算政治帐，政治帐就是长远的，它肯定要从经济和政治两方面来盘算的，所以中国在维持和美国的经济互利的情况下，必须要发展自己国防的现代化，只有有了国防的现代化，有了抵抗侵略的切实的保障，中美关系才可能是一种和平共处的关系。否则的话，我们就不知道哪一天，可能有什么人就要求中国按所谓“霸主”的意愿来安排中国，说不准对你提出各种各样蛮横的要求，甚至让你解除武装，甚至你的政权要让他的代理人替代，甚至要接管你的经济政权。我们看到很多发展中国家是这样，而且我们可以预言，这种经济接管、政治代理、军事控制的新帝国主义的现象，会在越来越多的第三世界国家身上应验。新帝国主义的利剑会砍到越来越多的第三世界国家的头上，在这种情况下，我想中国恐怕光有经济的发展是不够的，我们看看人类工业化的历史，我们现在总说工业化、现代化，其实这是一组关联词，就是工业化、现代化、殖民化、霸权化，这都是连带在一起的，我们看看西方的殖民主义者是怎么发展起来的，他们是怎么样的来构筑他们的霸权的，那确实是坚船利炮在前，然后才是经济。我记得陈毅元帅说过，要饭的还得有个打狗棍，我们中国要奔小康了，还不得养几只大狼狗？总得有个看家护院的嘛。

　　网友：想当初南斯拉夫战争还不是美国说打就打，中国、俄罗斯反对有用吗？

　　房宁：现在在中东地区确实没有人能够制止得住美国的霸权行为，他是为所欲为，但是我绝对不希望看到有一天我们在家门口或者在家里看到这样的现象，我想这毕竟还是两回事。

　　主持人：网友的很多意见是匿名的，但是从某种意义上说是统计意义上的东西。房宁老师在1995年就对中国青年的国际问题做了量化的分析，当年在中国青年报也登出了文章，过了这么多年，大概八年，八年之后，你看到目前网友就国际问题的争论的统计状况，你有什么感想？

　　房宁：我想随着我们对外开放不断的扩大，随着中国人民的眼界，包括青年一代的眼界越来越开阔，特别是现在有互联网，网友的视野确实是非常开阔的，随着我们对世界的了解，我相信我们看到越来越多的世界的真相，所以我一直感觉我们中国的青年人，特别是广大的网友对于国际问题的看法越来越深入，甚至有的时候可以说越来越专业，有时候使专业工作者或者专家也感到了压迫感和压力，我想这是好事。随着社会的发展，我们中国人的社会观、历史观也在不断的成熟起来，我想这也是实现我们中华民族伟大复兴、实现现代化的思想条件，我也乐见越来越多的青年人关心国家民族的前途命运，也关心我们这一代人以及下一两代人生存发展的环境，只有我们人人都关心，心往一处想、劲往一处使，我们的日子才能越过越好。

　　网友：房宁先生作为中国社科院政治学研究所副所长，在您掌管的政治课题之内，有没有可能将来利用互联网，或者对互联网上的青年相对真实的思想交锋也好，或者走向也好，有没有想设立这方面的课题？

　　房宁：我一直在关注这样的动态，我始终是在追踪互联网的研究，据我所知，不只是我们中国的学者在关注，西方的学者，特别是美国的学者也一直在关注，我跟他们还有过一些交流，现在美国有专门的基金、有专门的人员在研究中国的互联网，特别是研究我们中国的网上论坛。我听说他们有个统计，说“9.11”事件之后4分钟，中国的互联网的评论上就有所反应了，他们对这方面有很多的关注和研究，我个人也非常关注，也在密切的研究这些问题，我觉得确实互联网在目前的表达方式、参与方式以及目前的语境之下，确实是比较重要、特殊的领域，在这样的领域当中，我们可以更多的来体现真实，体验很多青年人对于社会问题、对于国际问题的真实看法。这确实是我们研究这类问题的一个很重要的渠道，我也希望网友能够支持我们学者在这方面的研究，包括我们中国社会科学院政治学研究所，我们自己也准备建立一个网站，不久即将开通，也希望广大网友能够访问我们所的这个网站，能够更多的进行交流，我在网上的留言中看到很多网友的留言，说希望跟我联系，我相信通过我们即将开通的中国政治学网，在这个网上，我想将来也能和广大的网友们进行交流，也希望网友们支持我们的学术研究，关注、关心我们的学术研究。谢谢大家。

　　主持人：今天的聊天时间差不多了，请房宁先生对今天的聊天做一个简短的总结。

　　房宁：即将到来的倒萨战争是我们关注世界格局走向的一个重要机会，美国为了它的经济利益，为了它的国家利益，要进一步的推行它的世界霸权，全世界人民也会为了自己的利益来抵制以美国为首的西方霸权主义，我相信这场斗争是方兴未艾。

　　主持人：谢谢房宁先生，谢谢各位网友，今天的聊天到此结束。

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