新华网驻东京众记者与网友讨论中日关系(组图)

http://www.sina.com.cn 2005年08月16日13:51 新华网

本网驻东京分社记者（从左至右）何德功、乐绍延、冮冶、吴谷丰

　　【直播页面】【网友热议】

　　主持人：昨天是“8·15”，这一天在日本发生了很多事情，比如小泉的公开道歉、等等，正如中国一家媒体指出的：“‘8·15’已成为一个象征，形形色色的战争观和历史观都要在它的面前经受检验。”，我们非常关注日本各界在“8·15”的反应，因为他们对历史的认识影响着中日关系的未来。今天我们十分高兴地邀请了新华社驻东京的四名记者——社长冮冶、记者吴谷丰、乐绍延、何德功将集体远程做客新华网，与网友就“8·15”及中日关系问题展开大讨论，下面先请冮冶社长跟大家说两句。

　　嘉宾冮冶：大家好。我们作为记者工作在东京，和各位一样关注中日关系的发展，衷心期盼中日两国人民世世代代友好下去。今年是世界反法西斯战争胜利60周年，是一个非常值得纪念的年份，而“8·15”又是在这个值得纪念的年份中非常值得纪念的日子，因为60年前的这一天，日本宣布投降，坚苦卓绝的8年抗战以中国人民历史性的胜利而告终。我们很高兴和大家谈谈在“8·15”这一天我们在东京的所见所闻、所感所思，也希望和大家在新华网这个平台上就中日关系的一些问题交换看法。欢迎大家积极参与，谢谢。

　　“8·15”靖国神社上演的闹剧令人气愤

　　糖衣导弹请问您昨天上街了吗？去靖国神社参拜的日本人多吗？有日本右翼出来活动吗？

　　嘉宾何德功靖国神社在日本是一种奇特而复杂的现象，极端右翼分子在这里表演，日本政客到这里捞政治资本，一般国民怀着不同的心情到这里参拜，还有的人是顺便看热闹，但有一点是可以肯定的，不管什么样的情况，只要到靖国神社，如果立场不坚定的话，就很容易受到日本右翼分子的蛊惑。今年更多的人响应《读卖新闻》和《产经新闻》的呼吁参拜靖国神社，说明日本右翼的影响在逐渐扩大，这不能不让人感到担忧。

　　嘉宾何德功8月15日当天我去了靖国神社，那里上演的一幕幕乌烟瘴气的丑剧确实让人感到义愤填膺。日本右翼分子每年都在靖国神社举行国民集会，今年的集会座无虚席，会场两旁的通道也挤满了人，记者听到有演讲者在集会上大声叫喊，小泉首相拼命解散众议院，为什么不拼命来参拜靖国神社？还有演讲者说什么“东京审判是军事行为，不公正”“中国到处建抗日纪念馆，张贴的照片是假的，说明有错误”等，很多都是老调重弹，但记者看到并不是所有听讲者对演讲都报以鼓掌，其中不少人都是看热闹而已。

　　嘉宾何德功穿过靖国神社中间的马路旁，有几名三十多岁的年轻人，他们身穿军装，手举日本军旗，齐唱日本军歌，看上唱得很起劲，但其实对歌词并不熟悉，其中有两名拿着歌本，可以唱出来，其它几名只是瞎哼哼。他们邀请围观者中的一名中年妇女一起唱，被坚决拒绝。过去多是一群老兵在这里活动，今年老兵没来，换上几名年轻人，他们表演还不到位。在进入大殿的正门，身穿统一服装的十几名右翼分子举着条幅高呼口号，其中有一人声嘶力竭地叫喊：“日本自卫队决不会再败第二次，坚决要求修改宪法！”大门旁边有右翼分子征集签名，要求日本首相每年8月15日参拜靖国神社，有不多的人签名，但更多的人不予理睬，径直向大殿走去。

　　嘉宾何德功在通往大殿的路上，人们排着长队，在上午11点左右，参拜要排半个小时以上。记者采访了一位80多岁的老人，他告诉记者说，他参拜靖国神社只是为了怀念战友，过去他是海军，很多战友都死了。他不愿谈起过去的往事，因为那是一段不堪回首的经历。记者发现，今年参拜靖国神社的人虽然比往年多，但来老人明显比往年少多了。

　　靖国神社在日本是一个很复杂的问题，不能以此来绝对划线

　　主持人网友“冰云飞雪”问:日本的普通老百姓怎么看待靖国神社这个地方？他们把它理解成什么？网友“十笏园”：想提一个问题。我听到了这样的一种观点。说日本人却参拜神社也不能一概否定。因为其中有历代死亡的人员。正确的做法是应当呼吁把那些战犯从神社中搬出来。不知对这种说法应如何评价？

　　嘉宾吴谷丰现在，日本政坛在参拜靖国神社问题上持强硬态度的政治家有所增加，他们认为外国无权在靖国神社问题上批评日本，参拜靖国神社是日本独特的宗教习俗，是日本追悼阵亡者的“慰灵方式”。即使是主张中日友好的日本政治家中也有每年参拜靖国神社的。所以，靖国神社问题在日本也是一个很复杂的问题，不能以此来绝对划线。

　　嘉宾冮冶靖国神社问题在日本确实是一个很复杂的问题，现在六、七十岁的人，他们的亲属、左邻右舍中，当年充当了军国主义炮灰的人不少，所以有相当一部分普通日本人去靖国神社确实是一种单纯的感情，或者在这个问题上还认识不清。但有一些政客、右翼分子去，是张扬一种思想、一种历史观。反对参拜靖国神社的人中，有从历史的角度，如军国主义的精神支柱的性质。也有从政教分离的角度。

　　嘉宾吴谷丰靖国神社祭祀着246多万阵亡者，其中有14名甲级战犯。去靖国神社的日本人有各种各样，多数是参拜阵亡的亲人，并非参拜甲级战犯。日本人民也是侵略战争的受害者，他们如去参拜自己的亲人，在一定程度上是可以理解的。但问题是，靖国神社供奉着甲级战犯，甲级战犯是侵略战争的策划和发动者，他们毫无疑问是战争罪犯，不仅对被侵略的亚洲各国人民犯下了滔天罪行，而且在使日本人民深受战争灾难上对日本犯下了不可饶恕的罪行。如果去参拜甲级战犯，那是绝对不能容忍的。

　　嘉宾吴谷丰现在，日本国内出现了将甲级战犯从靖国神社分祭出去，或者建一个国立追悼设施的呼声。但是，日本宪法规定政教分离，政府无权将甲级战犯搬出靖国神社。如果靖国神社不同意，日本就难以将甲级战犯移出靖国神社。

　　8月15日日本首相小泉纯一郎发表谈话说，日本要对过去的殖民统治和侵略战争表示深刻的反省和由衷的道歉

　　小泉“8·15”讲话是积极的，但要看他能否落实到行动上

　　主持人网友“479444968”：你好，你以为如果台湾独立，日本会帮助吗？会以何种方式帮助？

　　嘉宾乐绍延在目前的中日关系下，如果台湾闹独立，日本还不至于独自明目张胆地提供各种帮助，支持台湾独立。但是美国一旦介入，日本会根据“日美安全保障条约”通过向美国提供各种后方支援的形式间接支持台独。

　　主持人网友“youliao2003”：昨天，中央电视台播出了日本首相的一份讲话，你认为日本真的会认错吗？小泉的表态你认为是出于哪些方面的考虑？

　　嘉宾吴谷丰日本首相小泉15日在日本宣布无条件投降60周年之际发表了讲话，他对日本过去发动的侵略战争表示反省和道歉，并表示日本将坚持走和平国家的道路。小泉的讲话继承了“村山谈话”的一些积极东西，在这一点是值得肯定。但若小泉今后还参拜靖国神社，就会否定他的讲话。因此，今后要看小泉能否把讲话落实到行动上。今年是日本战败60周年，小泉可能是想利用“8·15”这一天来表明日本将坚持走和平道路的立场。

　　日本众议院的竞选在即，小泉正忙于大选

　　主持人日本两大保守派报纸《读卖新闻》及《产经新闻》1日刊登整版广告，呼吁日本全国人民到靖国神社参拜。具体情况是怎样的？请问这样的事情在以前发生过吗？日本民众反应如何？

　　嘉宾冮冶靖国神社在媒体上刊登广告，过去有过，但如此大版面地刊登广告，呼吁日本国民前往参拜，好象还是头一回。我想，可能因为今年是战后60周年，各党派、政治团体以及各种政治势力都在积极地从各自的立场纪念战争结束60年。但有一种现象很值得关注，就是这些年来，由于日本内外媒体对靖国神社问题的广泛报道，靖国神社反而臭名远扬，有许多外国游客都想看一看这里到底是个什么场所。但这与商品广告不同，这里有一个历史观的问题。我认为，《读卖新闻》和《产经新闻》刊登这类广告，更多地是表示一下这两家报纸的思想倾向性，像《朝日新闻》、《每日新闻》等报纸你出多少钱恐怕也不会刊登这样有明显右翼政治倾向的广告。

　　主持人网友“枉评天下”问：各位嘉宾好！请问今年8·15这一天，日本哪些人参拜了靖国神社？小泉近日会参拜吗？网友“糖衣导弹”:您判断最近1、2个月内是否小泉还要去参拜？

　　嘉宾吴谷丰“8·15”这一天，小泉内阁的两名内阁成员，即厚生劳动大臣尾辻秀久、环境大臣小池百合子参拜了靖国神社。此外，由超党派组成的“大家都来参拜靖国神社国会议员之会”的47名参众两院议员也参拜了靖国神社，其中有前经济产业大臣平沼赳夫、“日本遗族会”会长、原自民党干事长古贺诚等人。此外，自民党干事长代理安倍晋三、东京都知事石原慎太郎、甲级战犯东条英机的孙女东条由布子单独参拜了靖国神社。小泉首相“8·15”这一天没有参拜靖国神社，未来几天会不会去参拜，现在难以预料。日本众议院的竞选在即，小泉正忙于大选，再说联合执政的公明党要求小泉不要在9月11日大选投票前参拜，基于这些因素，小泉未来一段时间去靖国神社参拜的可能性很小。

　　资料图片：这是2003年8月15日，披挂二战期间日军装束的右翼分子前往靖国神社参拜。当天是日本战败58周年纪念日。

　　日本右翼分子的特点就是想把事情闹大

　　冰云飞雪日本的右翼思想看来是一部分人（估计是大部分）根深蒂固的一种思想了，我们是不是也该用一下武力？比如：钓鱼岛的问题——我们不可以派军舰去么？

　　嘉宾何德功日本右翼思想有着很深的社会根源和文化根源，在日本近代日本右翼是日本军国主义的爪牙，在推动日本走上军国主义道路方面发挥着很大的作用。日本败战以后，一些右翼团体得到整肃，但很快死灰复燃，日本右翼团体人很少，大约有10万人左右，但他们的思想影响很大。对待日本右翼，我们要坚决斗争，日本爱好和平的人士也与他们势不两立。只是近来日本左翼力量衰落，所以日本右翼比较猖獗，日本右翼分子的特点就是想把事情闹大，如果我们在钓鱼鸟事情上闹大,以至影响中日两国的整体关系，这是他们最高兴的。邓小平处理钓鱼岛的做法是搁置争端，不让右翼分子有机可乘，现在仍有意义。我们要珍惜现在的和平环境，加快经济建设，强国强军，这才是右翼分子真正害怕的。

　　主持人网友“拧发条鸟”问：江冶社长，日本的右翼分子有什么特点？

　　嘉宾冮冶给右翼分子下一个定义很难，在东京的街头，开着宣传车，播放着军国主义歌曲，车体上写有这个结社，那个党的，一看就是右翼。到我钓鱼岛建灯塔、滋事的，不用问，是右翼。搞歪曲史实教科书的那帮学者其中包括在社会上有一定地位的人是右翼。“8·15”在靖国神社有形形色色的右翼在那表演。政界、财界也有一些右翼，大概是以思想和历史观来划分的。

　　嘉宾冮冶在日本，那些一眼就能看出来的右翼，名声很坏，一般市民对他们也是“敬而远之”。黑乌鸦般的右翼宣传车在安静的市区喧嚣而过，不仅扰民，而且与和平繁荣的今日日本极不协调。日本警察对右翼团体的活动也加以防范，我就曾目睹警察阻拦右翼宣传车进入政府部门所在的市区街道、双方发生争执的场面。在许多人的眼里，右翼团体近似于暴力团，是社会中极危险的不稳定因素。据说日本右翼团体有500多个，人数大概十万左右。但是，在历史认识问题上，与右翼持相同观点的人有不少。所以，说右翼分子就要首先看以什么标准去界定。

　　只要我们稳定发展，属于我们的谁也抢不去

　　主持人网友“枉评天下”：对于少数日本右翼的猖狂言行，中朝韩以及亚洲其他国家乃至世界维护正义爱好和平的国家作出强烈回应。对此，日本右翼势力会有所顾忌吗？要从根本上转变他们这种态度，是否还会同当年抗日战争一样，进行一场“持久战”呢？

　　嘉宾乐绍延日本的右翼势力由各种各样的人构成，他们之间的言行也有教大差异。也就是说，这里还有一个对“右翼”的定义问题，人们对“右翼”内涵的理解也不尽相同。中朝韩以及亚洲国家维护正义、爱好和平的国家做出的强烈反应，对部分右翼政治家的言行还是能起到一定的作用的，有助于促使他们进行冷思考。其实并不是所有的右翼分子的世界观都是一成不变的。在努力从事中日友好的日本政治家中，有不少人曾经被认为是右翼，但后来发生了变化，致力于日中友好事业。当然，对于有些右翼分子是不会有作用，不可能让他们改变自己的世界观。但是，任何一个国家都是多元构成的，有各种各样的势力和想法也不奇怪。也许正因为有这些右翼反华势力的存在，有利于促使中国更加自立、自强。

　　主持人网友“春眠不觉晓，到处都是鸟”：从最近的报道看，近几年日本右翼势力很昌獗，对我们不仅在对中日战争历史认识分歧很大，在领土争端上越来越不讲理。试问：我们反复强调中日友好还有意义吗？可我们目前要搞建设，而且国力也还不行。日本以杖他们有《日美安保条约》撑腰，如果他们一意孤行向我方挑衅，我们怎么办？

　　嘉宾冮冶日本右翼势力不是日本社会的主体，我们通常说的日本社会整体保守化或右倾化，多半是指思潮。对历史认识的分歧更需要用的是交流，在领土争端上具体地说在钓鱼岛问题上，有争议搁置起来。邓小平在1978年访日时谈到这个问题时曾说过，在1972年实现日中邦交正常化的时候，中日双方约定不涉及这一问题。这次谈中日和平友好条约的时候，双方也约定不涉及这一问题。

　　嘉宾冮冶邓小平指出，倒是有些人想在这个问题上挑些刺，来障碍中日关系的发展。他说，我们认为两国政府把这个问题避开是比较明智的。这样的问题放一下不要紧，等10年也没有关系。他表示将来总会找到一个大家都能接受的方式来解决这个问题。我想，现在这个“大家都能接受的方式”还没有找到，那就在放若干年在说，从那时起已经放了33年了，可中日关系的发展是惊人的，贸易额增长了上百倍。我认为，只要我们稳定发展，别说将来，就是现在的国力下，属于我们的谁也抢不去。

　　8月15日，300多名日本民众在日本首都东京举行和平示威，要求日本政府对过去的侵略战争进行深刻反省，呼吁和平。

　　与其说日本人忘记了历史，倒不如说今天的大部分日本人不关心历史

　　主持人网友“左右逢源”：江冶社长：你在日本工作，对日人的小人心态是如何面对的？记得昨天看日本1945年8月15日签署投降书后乘车撤离北京时，车上军人不断向北京市民翘起大拇指，说你们是“大大的”，同时不断伸出小拇指指向自己说“我们的，是小小的”。难道他们忘记了这段历史？

　　嘉宾冮冶其实，日本人和我们周围的人一样，也是什么人都有。日语中有一句话叫做：“十人十色。”和中文相对应的是：“十个指头不一般齐。”我不知道这位网友“小人心态”是指什么说的，总的说来，日本人是比较细致和认真的，干什么的就像干什么的。看到这个问题，我想这个“小人心态”可能还是指在历史认识问题上，日本人为什么不能直率地承认错误。这与日本战后历史教育欠缺有关，立场不同，看同一事物就会有不同的看法。客观地讲，大部分日本人还是承认当年日本对中国的侵略和对朝鲜半岛实行殖民统治的。

　　嘉宾冮冶当然，我们经常能看到政要或政客在历史问题上“放言”（信口胡说），否认或美化侵略史实，但还不是大多数，而且是极少数。这种言论一出笼，一般情况下，不等我们去说，日本的媒体和社会舆论就群起而攻之了，之后中国、韩国等亚洲国家作出强烈反应。是大臣也好，国会议员也好，要么收回“发言”，要么辞职而收场。

　　嘉宾冮冶另外，与其说日本人忘记了历史，倒不如说今天的大部分日本人不关心历史。从人口比例来看，战后出生的人已占到70％以上。所以，日本的右翼势力着起急来，组织了一个“编撰会”编写了一本我们称之为右翼教科书的历史课本，就是想把他们的反动的历史观灌输到年轻一代人的头脑中去，他们称正确的历史教育是“自虐史观”。进步势力也就是左翼也在向年轻人讲历史，起码那些反战老兵在年年讲，讲日军在中国的暴行，但这样的人也不多了。

　　主持人网友“过眼烟云”：最近日本为战争的所做所为，真让人失望：一方面宣染自己是受害者，而另一方面又不肯承认自己是加害者，你能说出他们一般民众对那段侵略历史的真实感受吗？

　　嘉宾冮冶一般日本人对战争的感受是，战争要死人的，要流血的，充满了火与血。战后日本有一句很有名的话：人命重于地球。所以，一般人都主张远离战争，很多市民反对政府向伊拉克派兵。

　　日本对战争赔偿的态度：“国家无答责”

　　主持人网友“村庄”：请问，抗战胜利六十年了，中国的老工赔偿案、慰安妇诉讼案、侵华生化武器伤害案会有下文吗？日本政府是怎么样看待这些案例的？！网友“名可名”：请问现在日本的官方和民间是怎样看待中国政府放弃对日索赔和日本对华贷款的？

　　嘉宾何德功到目前为止，只有花冈事件和解。其它案件基本上都是败诉，一审胜诉二审也败诉，最近的一次是7月19日，是日本东京法院二审判侵华日军细菌战中国受害者诉讼案败诉。虽然认定的事实，但每次都是以根据日本战前的法律，国民没有向国家要求赔偿的权力，归根结底还是一句常用的歪理：“国家无答责”，这是日本明治时期的一条法理，即战争时代国民对国家所做的一切没有要求解释和赔偿的权利。日本律师土屋公献说，最近一段时间以来，一系列有关中国要求日本政府赔偿的诉讼案判决结果都一样，即使一审败诉，二审也败诉，这说明日本政府和法官都是商量好的，日本三权分立出现如此现象，他感到气愤。中国受害要求日本政府谢罪赔偿的诉讼案有几十起，近来都一无例外的败诉了，很多在日华人学者认为，中国人在日本法院与日本政府打官司，加上中日两国关系又出现僵局，官司不可能有获胜的希望。

　　嘉宾何德功日本政府对这些案件看法就是不赔偿，不负责任，一位德国学者曾说，战争受害人没有得到赔偿，他们的孩子不可能不恨日本人，所以日本要取得邻国的信任，要改变自己的态度。

　　嘉宾冮冶现在的日本人很少提到中国政府放弃对日赔款一事。当政者大都是60岁前后或以下的人，很少历史地看问题。而日本对华贷款问题却是一个现实问题，许多日本人认为中国经济发展很快，军费年年大幅增长，不应再对华贷款。关于赔款问题，我记得多年以前有一位老政治家在一个研讨会上发言中曾指出∶如果日本要是支付庞大的赔款，日本战后的经济复兴就不能得到顺利进行，国民就要背着沉重的“战争包袱”艰难度日。中国等国家放弃对日战争赔款的请求权，这对日本来说是值得庆幸的，但反过来这也使日本更容易忘记了战争责任。

　　对于“入常”问题，日本国内看法不一

　　主持人网友“过眼烟云”：关于联合国安理会的改革问题，美国支持日本到底有多坚决？日本是否读懂了美国的意思？

　　嘉宾乐绍延由于美国、中国反对，非盟首脑会议拒绝同“四国集团”共同提出“争常”的框架决议案，四国集团争常计划严重受挫。日本不少政客和势力认为是中国派出了一个个外交使节团到各国、特别是发展中国家游说，并施加压力，要求发展中国家不要支持四国集团的国家决议案，是中国存心和日本过不去。另一方面，也有些人责备美国言行不一，当面说支持日本“入常”，暗地里却在下“绊子”。《读卖新闻》发表的文章还称，美国虽然一再声称支持日本“入常”，但实际上却坚决反对四国集团框架决议案，甚至还威胁即使在联合国大会通过，美国国会也不会批准。在日本争常这件事上，不少日本人对美国也很恼火。

　　嘉宾乐绍延不过日本也有部分势力在反思日本争常为何严重受挫的原因。部分日本人认为，日本争常严重受挫的主要原因是小泉政府轻视亚洲，向美国一边倒的外交政策所导致的必然结果。《朝日新闻》的读者来信指出，日本一方面在解决朝鲜核开发、争取成为联合国安理会常任理事国等问题上希望中国给予合作和支持，另一方面又处处与中国作对，在实际上与日本没有多大关系的欧盟解除对华武器出口问题上，日本坚决反对欧盟解除对华武器禁运；日本国家领导人在参拜靖国神社等历史问题上不顾中国人民的感情，不仅一再参拜，还指责中国批评小泉首相参拜靖国神社是干涉日本内政；日本还与美国一道在打台湾的主意，阻止中国的统一大业，干涉中国的内政。日本这样做不仅破坏了同邻国的友好关系，也不符合日本的国家利益。日本的所作所为怎么能够取得中国政府和人民在日本“争常”问题上的的理解和支持？中国反对日本成为联合国安理会常任理事国也是理所当然的。

　　8月15日，来自日本的数十名友好人士在南京大屠杀纪念馆前悼念60年前被侵华日军杀害的30万中国民众的亡灵。

　　真正的左翼和右翼在日本都是少数，绝大部分是中间派

　　主持人随着抗战胜利60周年纪念日的临近，我国各界举行了很多纪念活动，请问日本国内对此有何反应？媒体有没有做报道？

　　嘉宾冮冶日本媒体对我国纪念世界反法西斯战争胜利60周年等活动很少有报道，有报道也是突出这些活动的宣传性或爱国主义教育的一面。比如，《产经新闻》11日刊载了一篇题为“中国朝着15日‘爱国’一色”的报道，以倾向性的口吻介绍了在“北京市中国国家博物馆”举行的“南京大屠杀特别展”，以及在南京的“南京大屠杀纪念馆”从去年3月开始免费开放、著名的爱国主义教育基地――北京郊外的“抗日战争纪念馆”在7月7日重新开放等情况。还提到了中央电视台播放的抗战题材的电视剧、报纸上刊载的有关抗日战争历史意义的论文等。报纸报道这些就是想说明一件事，就是中国在搞爱国主义教育运动。

　　嘉宾冮冶一些带有严重政治倾向性的媒体或有右翼思想倾向的人认为，我们的爱国主义教育就是反日教育。这是严重的错误舆论导向问题。那么，日本大部分媒体是如何纪念战后60周年的呢?进入今年以来，日本各家报纸都搞了许多有关60年前战争年代回顾等方面的连载，通过当事者的回忆，突出介绍了战争的残酷性（比如东京大空袭、广岛长崎原子弹轰炸等），战时体制下国民生活的艰辛（比如疏散学童吃不上饭等），宗旨就是要告戒当今生活在和平环境下的战后一代要珍惜和平。

　　嘉宾冮冶也有媒体刊载了对战争反思的文章，比如“日中战争为什么扩大了”，“没有胜算的日美开战的背景是什么”，“败势已定为什么战争没有提前一年结束”，“原子弹爆炸能否避免”等等，但都是从局部、具体的历史过程在探讨，很少见从大的方面去反省战争。至于当年日军在海外的侵略及殖民统治行经，很少有媒体提到，这方面的回忆文章几乎看不到。

　　嘉宾何德功目前在日本社会中能够认真反省侵略历史的人属于左翼势力，美化侵略战争的属于右翼势力，真正的左翼和右翼在日本都是少数派，绝大部分是中间派，由于日本没有很好的进行正确的历史观教育，日本年轻人大多对日本侵略的历史不太知道，一些主张中日友好的人士也可能支持小泉参拜靖国神社，日本社会总体右倾化，很多人在历史问题上都有糊涂认识，有的人清楚一阵儿，糊涂一阵儿，有的人完全不清楚，今年是抗日战争胜利60周年，随着日本共产党和社民党力量的衰落，随着二战老兵的逐渐死去，加上右翼分子的宣传和带有右翼倾向媒体的煽动，在历史问题上我们与日本对话更加缺少共同的语码。这是现实，我们必须直面这种现实。

　　日本政局的形势还在变化之中

　　主持人日本目前政局十分微妙，请问您认为小泉的政治前途如何？如果日本政权发生更迭，新的首相上台，这个新首相从目前看会是谁？

　　嘉宾吴谷丰小泉解散众议院后，日本各大媒体进行的民意调查显示，小泉内阁的支持率均上升，而且提高了五六个百分点。此外，大多数受访者表示赞成小泉的邮政民营化法案。尽管在众议院和参议院投票中，有不少自民党国会议员投了反对票，但他们并没有明确表示脱离自民党，只是对小泉的“强权”表示不满。基于这些情况，小泉的政治前途还无法预料。现在，小泉首相全力以赴地挑选候选人参加大选，而且已经确定一些颇具魅力的女性竞选众议员，与在众议院表决中投反对票的自民党众议员相对抗。

　　嘉宾吴谷丰而大选的结果有两种可能，一是自民党和公明党获得众议院过半数议席，小泉保住政权继续执政，他将争取在特别国会或者临时国会上通过邮政民营化相关法案。二是小泉政权下台，自民党推出一名新首相，但难以预料究竟谁会出任首相。三是最大的在野党民主党在大选中获得众议院过半数议席，出现政权更迭，民主党代表冈田克也将担任首相。日本政局的形势还在变化之中，存在各种可能性，其中包括自民党“造反者”另建新党，导致自民党分裂。总之，现在难以就大选后的日本政局下定论。

　　主持人如果日本首相易人，会对中日关系产生什么影响？

　　嘉宾吴谷丰如果小泉首相在大选后下台，就要看谁来出任下一届首相。即使是自民党继续执政，也难以预料会有什么影响。自民党内有主张重视中日关系、日本领导人不应参拜靖国神社的政治家，也有主张无论谁当首相都要继续参拜靖国神社的政治家。但自民党有一半人主张首相应该参拜靖国神社，甚至将参拜靖国神社写入今年的“运动方针”。

　　嘉宾吴谷丰大多数日本国民都希望日本与中国发展友好关系，大部分日本政治家也认识到中日关系十分重要，包括小泉首相也多次表示中国的经济发展对日本来说是机遇，中日关系重要。目前，“政冷经热”的中日关系根源在于小泉首相参拜靖国神社。在日本，绝大多数国民、经济界、企业界都盼望中日政治关系好转，为两国经贸合作奠定良好的政治基础。从总体上讲，左右中日关系大局的根本力量是日本政治家，尽管民间、经济界和企业界的力量也不小。政治家的错误言行影响力很大，会对中日关系产生负面影响。

　　中日之间交流还远远不够

　　冰云飞雪我觉现在这个多格局的时代，是个国与国之间牵制的时代。日本牵制我们，我们也牵制日本，只是我们的政策温柔，日本的凸现恶的一面，但是，是不是我们所了解的信息都是准确的呢？我有一些从日本回来的朋友，他们的认识和我们周围有一些人的认识不一样，也就是说可以不可以认为我们的信息来源不准确呢？

　　嘉宾冮冶所以，中日之间交流还远远不够。日本有一些人对中国抱有很大成见，他们真要是去看一看今天的中国，我想马上就会改变一些看法。如果你从正规的媒体所获得的信息，应该是准确的，但从媒体所获得的信息，只能反映一个侧面，而不是一个社会的全部。因此，我们做媒体工作的，更感到责任重大。

　　主持人今天的访谈已经进行了两个小时了，感谢东京分社的四位记者一直守在线上回答了这么多的问题，对于中日关系大家都非常关注，这从今天访谈的点击量可以看出来，但中日关系问题确实不是我们这短短的一个小时时间里能说得清楚的，今后我们会继续关注这个问题，也非常感谢网友们这两天的积极参与。

　　嘉宾冮冶感谢各位的参与。记得在上个世纪80年代初，邓小平和日本前首相中曾根康弘达成一项共识，就是中日友好是超越两国关系中任何问题的头等大事。中日关系现在存在的问题很多，有历史方面的，也有现实方面的，但交流与合作应该是今后两国关系发展的方向，特别是两国青年人，要汲取历史教训，推动中日友好合作关系发展。有机会我们会在新华网这个平台上继续交流看法。谢谢大家。

　　