小岛明：日本经济不景气，国民越来越悲观

　　中国日报网站消息：8月22日晚9点，赴京参加中日论坛的日本经济研究中心会长、日本经济新闻社评论顾问小岛明先生还未洗去一路风尘，就接受了中国日报网站的专访，就中日关系目前状况和未来阐述了看法。

　　***中日不应过多纠缠于东海油气之争，应着眼建立亚洲能源共同体

　　问：关于东海油气田问题。两国在专属经济区划分上存在严重分歧，中国已经是能源进口大国，与同为能源进口大国的日本在许多问题上不可避免地会产生矛盾。您认为这种能源战略冲突会在多大程度上影响中日关系？

　　答：我感受最深的是中国政府也好、日本政府也好，他们只看到眼前的利益。包括中国、日本、韩国、印度等都需要很多的原油，我想这些国家应该考虑20-30年之后的能源供应问题。只考虑眼前利益，是解决不了东海油气田之争的。只有考虑20-30年后的事情才能找到解决的办法。中日韩等在亚洲有代表性的国家应该共同探讨能源问题，开拓解决能源问题的办法。亚洲国家应该形成一个能源共同体，来谈论20-30年之后的能源问题，包括在某个地方的共同开发。从目前来看，即使原油涨价，中日韩三国也买的起原油。但也会有买不起原油的亚洲国家。这些国家会因此无法走向现代化之路。中日韩应该挑头承担责任，不让亚洲经济发展不平衡加深。亚洲本来原油就不够，日本现在的原油储备有100多天，其它国家则更少，在这种情况下，更应该建立共同储备，在能源紧缺的情况下，互相融通。

　　***日本并不嫉妒中国的经济发展

　　问：日本以中国经济已经取得高速发展为由，确立了将对华政府开发援助(ODA)的新增贷款在2008年之前停止的方针。很多学者认为ODA项目是中日互惠项目，您同意这样观点吗？如果您同意，你觉得日本突然停止ODA的原因何在？

　　答：这是一个很重要的问题，也是一个很难回答的问题。中国的高速增长会持续下去。日本并不嫉妒中国的发展。中国的发展不仅对中国有利，对日本也有好处。

　　关于ODA，中国的外汇储备已经达到7000亿美金。日本认为中国不仅不用借款，还能收购其他公司，进行对外投资，并开始援助其它国家。中国已经完成从国外借钱谋发展的历程。目前，对中国来说，与其说需要ODA，不如说更需要国外的经验，比如日本经济成功经验以及失败的教训。中国更需要能支持经济持久发展的技术。

　　另外，日本也在考虑怎么使用ODA问题。政府显然优先考虑比较贫困的国家。中国已经从ODA受援国毕业。

　　***东亚经济一体化至少需要20-30年

　　问：您对东亚经济一体化前景怎么看，能实现吗？

　　答：亚洲经济一体化与欧洲不同。欧洲一体化基本是上各国政治家碰头讨论的结果，是由各国政治精英推动的。理论上讲，亚洲国家互相依存，经济的相互依赖性也很强，是可以实现一体化的。但亚洲式经济共同体的形成只能是一个渐进的过程。

　　亚洲经济合作最好的例子是亚洲金融危机期间，美欧没有援助亚洲，全靠中、日、韩携手度过了这个危机。这就是政治领导力量的合作典范。我认为亚洲一体化可以实现，不过大概需要20-30年时间。

　　对于亚洲一体化，美国的态度一直动摇不定。美国还是第一号超级大国，亚洲一体化不应该将其排除在外，给他一部分发言权是有必要的。美国并不希望亚洲混乱。美国应该以一个准会员的身份参与一体化，我们亚洲应该倾听美国的声音。

　　***8-15表态是小泉对中日立场转变的标志

　　问：日本众议院竞选已经拉开帷幕。您认为哪个党会获胜？小泉会继续担任首相吗？小泉继任后的中日关系又将何去何从？

　　答：这是一个危险的问题。自民党支持率还是很高的，至少自民党不会失败。我想小泉政府持续执政的可能性很大。这个是喜是忧还不好说，但是日本目前进行的改革是有必要的。

　　其实小泉本人对中国的政策已经改变了。他是一个顽固的人，有人说他是因为参拜靖国神社才当上首相，因此他每年都要去。大家担心今年8月15日他还会去，但结果证明大家的担心多余了。小泉当天还发表了一个反省历史的讲话，还特意将中国提出来，说对日本过去对中国为首的亚洲国家带来的“灾难”表示道歉。这与过去小泉的姿态是不同的。

　　小泉推行的国内政策都成功了，但在外交政策上没有一个成功。所以遭到国内非常多的人批判。正是因为他把中日关系搞僵，所以日本国内正在追求他的责任。国内的压力也是导致他改变对华态度的原因。

　　***舍近求远外交政策最失败

　　问：日方进行的调查显示，有近八成的日本人认为中日关系“重要”。我想大部分中国人都认为小泉政府舍近求远，不发展与亚洲邻国的关系，却热衷于接近欧美国家，这也是日本争取成为安理会常任理事国失败的主要原因。您怎么看待日本政府这种外交逻辑？

　　答：日本政府也认为中日关系“重要”。小泉外交的失败恰恰就在这一点上，不仅对中日关系如此，对日韩关系也是如此。小泉表面上重视与亚洲各国的关系，但并不表现在行动上。4年前，小泉当选日本首相时，任命了外务大臣田中真纪子。她是一个富有个性的女子，就是她把外务省搞得乱七八糟的，有一段时间日本外交处于空白阶段。

　　问：请您谈谈目前日本的国民性格？

　　答：20年以来，日本民众逐渐意识到与亚洲发展关系的重要性。现在日本国民在性格上是内向的，偏内敛。我认为这不是日本国家主义或者民族主义，而是悲观主义。悲观主义主要是90年初日本泡沫经济的破产引起的。从那时起，日本国内没有什么好事，比如大地震、奥姆真理教恐怖袭击，而后又有自民党政治统治被打断，出现了多党并存、政治动荡的局面。政府很难固定政策，经济成了牺牲品，长期处于停滞状态。从那时起，日本人越来越悲观。（韩榕华）