专家：扎卡维更像拉登宣传部长(实录)

　　中国现代国际关系研究院反恐怖研究中心主任李伟(右)和《舰船知识》网络版主编、新浪军事顾问宋晓军

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聊天视频
美国始终不愿放弃反恐战争	国际原油价格下跌只是短期的
美国不打死本拉登可能有战略需求	美军需要一些在伊拉克的正面消息
扎卡维更像本拉登在伊拉克的宣传部长	基地组织像企业一样经营
扎卡维出名是在伊拉克战争之后	拉希德最有可能接替扎卡维

　　6月9日上午10时，新浪

网特邀中国现代国际关系研究院反恐怖研究中心主任李伟做客嘉宾聊天室，与广大网友就扎卡维死亡将产生的一系列影响进行交流。特约主持人：《舰船知识》网络版主编、新浪军事顾问宋晓军。以下为聊天实录。

　　宋晓军：各位网友，大家好！伊拉克基地组织头目扎卡维昨日下午在美军的一次空袭行动中丧生，他是在美军对巴格达以北的巴古拜一间房屋发动空袭时被炸死的。新浪网特邀中国现代国际关系研究院反恐怖研究中心主任李伟做客嘉宾聊天室，与广大网友就扎卡维死亡将产生的一系列影响进行交流。

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　　请李伟老师对网友说几句吧。

　　李伟：扎卡维之死在国际上引起了广大的轰动，这对伊拉克局势会有一些影响，不过这个影响究竟有多大，还要随着局势的发展进一步的观察。

　　扎卡维真正出名是伊拉克战争结束以后

　　网友：扎卡维之死会对伊拉克局势产生多大影响？反美斗争会加剧吗？

　　李伟：这个问题是扎卡维死之后，包括网友也好、媒体也好，关注很大的问题。我们看扎卡维的作用就是对伊拉克局势的影响，对反美武装冲突的影响。我们首先要对扎卡维这个人进行一个简单的分析，扎卡维以前自己有一个组织，这个组织叫统一圣战组织，这个组织在2004年10月份以前，和基地之间并没有隶属的关系。因为德国窃听扎卡维和他的部下，他的部下说，我们现在为基地募集资金，扎卡维说他们的事你不要管。这说明什么问题，说明扎卡维2004年和基地有一些竞争的关系，包括他在阿富汗被炸断腿以后，他就跑到伊拉克去避难，在避难的过程中，美国打伊拉克的时候，还说伊拉克政府和基地有联系，最后证明这条理由实际上也不存在。

　　这样来看，扎卡维真正出名是2003年2月以后，伊拉克战争结束以后，随着伊拉克境内反美武装冲突愈演愈烈，大家有一种说法，关于扎卡维几乎所有的信息都通过一个人传出来，这个人是美国的前国务卿鲍威尔，扎卡维被炒为基地的老三。我们知道，在2004年以前，陆陆续续我们知道的有哈立德、默罕默德等等，扎卡维投靠基地以后，他的组织也改成了伊拉克圣战基地组织，并且本拉登也写信对扎卡维的赞扬很高，这些扎卡维的情况说明什么问题呢？扎卡维这个人是在伊拉克这个大的环境下所产生出来的。

　　因果关系是什么呢？伊拉克的局势不是扎卡维造成的，而是扎卡维在整个反美武装斗争中，在基地的地位不断的上升。在这种情况下，扎卡维突然被炸死，我们要看另外一个事实是什么？在美国境内的反美组织众多，我们知道美国把所有的暴力冲突都归结于扎卡维，因为他一直使美国人民相信，他在伊拉克是在同外来的基地恐怖分子做斗争，而不是同伊拉克境内的民族主义或者反美武装做斗争。这依然纳入全球反恐战略之一。扎卡维对伊拉克的局势也是起到恶化和激化，不要把扎卡维一个人的作用看得太大，这样一来，扎卡维死了，很多人认为，跟基地本身的组织活动特点一样，会有很多新的扎卡维的出现。包括在沙特、欧洲或者在东南亚地区，我们看到基地的活动特点，这是之一。

　　宋晓军：刚才李老师对扎卡维的背景介绍得很清楚。为什么鲍威尔第一次在2003年2月份首次提到他是作为一个化学专家、炸弹专家，跟萨达姆有联系，美国中央情报局关于911的调查报告出来以后，否定了扎卡维与萨达姆有联系。随着美国当地2004年年底的大选即将来到，1月份美国首先公布了扎卡维给本拉登的信，9个月之后，也就是离美国上次总统大选不到3个月的时间，第二封信又出来了，在美国大选几乎是结束的同时，美国说扎卡维所代表的力量在费卢杰，美国发动了费卢杰之战，之后扎卡维成了伊拉克反美武装的符号。我们注意到，现在据美国中期选举还有3个多月的时间，又给扎卡维打死了，这个事很有意思。这些很有意思的联想，我们可以想到，扎卡维是谁捧红了他，谁又把他灭掉，我觉得美国利用扎卡维的资源，发挥了最大的效益。

　　还有一个问题，谁可能接替扎卡维，李伟老师能不能简单解释一下？

　　基地组织像企业一样经营

　　李伟：我们把这个问题更深一步，这个组织到底怎么运作。在911以后，他既然投靠基地组织，以前没投靠基地组织，统一圣战组织运作和基地可以说是相同的。在影响和地位上，在2003年2月前与本拉登是不可同日而语的。我们要看扎卡维死了以后，谁来接替他，特别是在全球运作的一个模式，我发现一个很大的特点，基地组织和以往传统的恐怖组织在组织形态上不太一样。第一从领导人上说，像过去欧洲和拉美的恐怖组织，他们的领导人往往是大学的教授，知识分子；而基地的领导人恰恰像一些企业家，就是大企业家。这个企业家有两层意思，就是经营恐怖组织就像经营企业一样。另外他自己还经营一部分掩护企业，这个掩护企业你看着好象和基地没有什么关系，实际上为基地提供一些资金等等。

　　看谁接班，还要看沙特有一次事件，是一个认识基地组织比较大的案例。沙特石油中心遇袭的事件，前几天宣布说抓获基地的负责人，基地在沙特的恐怖活动可能有所收敛了，谁知没过几天，石油中心又受到袭击。大家认为扎卡维好象是基地整个国际网络的头目，这是一个误解。扎卡维可以说是在伊拉克的一个头目，他各自形成分散的结构，对于扎卡维来说，他靠组织能力和指挥能力、策划能力，在这期间，有很多的头目抓住以后才知道。刚才你也提到，扎卡维不断地通过录像，或者露面，在发表言论的情况下，另一方面是靠美国媒体推起来的。我觉得扎卡维死了以后，接替他的人更不为人所知。扎卡维是1966年出生的，可能接替他的人可能更年轻，基地年轻化的趋势很明显。这说明两个问题：第一是有新的恐怖分子加入，第二新的恐怖分子他的行为方式，可能要超越他。大家担心可能会有更激烈武装暴力冲突的出现，具体谁来接替我们是很难得知的。

　　相关专题：扎卡维被炸身亡