李伟：美国不打死本拉登可能有全球战略需求

中国现代国际关系研究院反恐怖研究中心主任李伟
点击此处查看全部新闻图片

　　李伟：美国不打死本拉登可能有全球战略需求

　　宋晓军：有网友问，美国最担心的敌人是伊朗，扎卡维被炸死是否会影响美国对伊朗采取更为强硬的措施？我先说一下这个问题，我们知道美国在伊朗问题上确实犯了一个比较大的错误，当时把萨达姆代表的逊尼派的所有组织弄得粉碎，使得伊拉克的什叶派拿到公正、道德的满分，所以什叶派贾法里被选为总理。当选总理以后，美国人认为贾法里很不舒服

，当年贾法里是伊拉克正式选出来的总理，也就是过渡政府总理，当年他是在伊拉克反对萨达姆。美国人很不高兴，于是又换了一个相对跟伊朗远一点的什叶派的总理马立基。这时候把扎卡维灭掉，取得一个平衡。我觉得美国人选择这个时间，选择这个地点，伊朗问题悬而未决，伊拉克内部，什叶派和逊尼派又发生内战，在美国所有的媒体登出来滥杀无辜、虐囚等等，这些对共和党和布什政府不利信息的时候，这时候杀害扎卡维，给大家一个很高兴的信息。

　　网友：打死扎卡维，是不是拉登也是美国人的瓮中捉鳖，比如说美国下次总统大选的时候，之前把拉登干掉。

　　李伟：这是很有意思的话题。国际上流传很多说法，觉得美国在拉登和基地残余上，动用的资金、人力、物力不计其数。我们知道本拉登和扎瓦赫里，他动用的资金、人力、物力远远超过对付扎卡维的。包括你刚才提的04年大选的问题，在大选前，美国已经放出风来说本拉登就在方圆50公里的范围内，我们随时可以把他抓住。大家知道，无论依靠美国的科技也好，美国的人力情报也好，不仅有美国人自己，包括还有盟国的人，他和阿富汗的反恐合作，和巴基斯坦的反恐合作。大家想一想，虽然这个问题如何如何复杂，但是现在众多的科技手段，美国人有红外等等方式，之所以美国现在不打死本拉登，可能有全球战略的需求。

　　现在本拉登是基地的一个精神领袖，如果他被打死了，美国对外整个反恐战略往何处去，这可能也是一个问题。因为走伊拉克这一步，美国认为这是错误的一步。所以，本拉登一直还保留在这儿，什么时候把他打死，这是美国人自己比较清楚的。

　　李伟：国际原油价格下降只是短期的

　　网友：不可能是本拉登出卖的，那始终是组织内部矛盾而已，不过对美国而言，是好事，转移人们的视线。归根到底还是石油利益，是美国人脑袋发烧。

　　宋晓军：扎卡维被打死的消息宣布之后，您认为美国这个时机打死扎卡维，是为了石油吗？

　　李伟：911以后，对美国，特别是对反恐战略，有一个很重要的问题是控制石油资源的问题。不仅是国际舆论这样说，从本拉登、扎瓦赫里录音录像的讲话中，有反复强调能源的问题。关于这个问题，在当前的学术界有两种不同的观点：

　　一种是美国在全球的战略中军事战略、政治影响、价格观，随着石油的日趋紧张，控制石油就是控制整个世界的经济命脉。另外一派观点认为，整个石油的市场运作有自身的规律，不是靠一两个国家就可以控制住石油资源的价格走向等等。

　　在伊拉克这个问题比较凸显，我个人认为，扎卡维被打死之后，石油价格应声而落，这可能是投机的行为，因为在石油市场有很多投机的行为，炒作国际原油价格。还有供求关系，有六国的建议，扎卡维只不过是整个全盘中一个小卒而已。

　　网友：扎卡维真的死了吗？我很怀疑，从2002年就有扎卡维死的消息。这一次是谎言还是真实的？您认为呢？

　　李伟：我们对一些消息的出台和印证，要看几个层面的反映才能确定，我们也分析了一些关于扎卡维死讯的问题，当初甚至本拉登也死过好几次，最后有录音带或者有其他的方式显示，这也是美国情报机构，他们具有很先进的声纹工具，说本拉登没死。现在扎卡维之死，不仅当地伊拉克政府还有国际媒体，还有美国的总统、英国总统，从这个层面上说，有时候谎言真正做到一定程度，如果这个谎言做得太大以后，后果不可控的谎言，这个对美国人来说，他们是一般不做这样的事情。像一些事件会导致总统下台。我们根据这些迹象分析，这个消息应该是很确切的。

　　美国始终不愿放弃反恐战争

　　网友：自911之后，美国的反恐战争以来，一开始打了阿富汗战争，阿富汗战争没有很明显的象征任务，说是打拉登，但是没有抓到。伊拉克战争萨达姆被抓到了。又过了两年多，又把扎卡维抓住了。这种用一群老虎去抓一个耗子的反恐战争，将来美国和中东地区反恐的主战场，难道就是不断地用这种游戏吗？

　　李伟：实际上这个网友提的问题是涉及到很深层次的问题，也涉及到美国的反恐。我们以前对美国的反恐提出两个观点，是真反恐。这个对推行全球的反恐战略和价值观是关联在一起的，美国人最怕缺少对手，冷战结束以后，他不断寻求自己的对手，911以后，布什对他的手下说，这是千载难逢的时机，这是能给子孙造福很好的时机。以往通过民主、人权遇到很多的阻力，现在打着反恐旗号，可能对他推行全球战略更加有利。他始终不愿放弃战争的说法，反恐战争，包括我们再深入分析，包括他的盟友老欧洲，一直说反恐不是一场战争，是一场斗争。而美国始终处于反恐战争之下，战争就需要军队，需要军队就需要恐怖分子来找。

　　所以，扎卡维死了之后，伊拉克的武装、反美武装暴力冲突不结束的话，仍然继续有理由跟美国人民说，为了确保本土的安全，必须恐怖分子跑到哪儿，我们就打到哪儿。

　　宋晓军：李伟老师，您作为反恐专家，像扎卡维这样的极端分子，在伊拉克进行这样的极端行动、恐怖谋杀，您认为从这几年在伊拉克的反恐当中，对我们中国的反恐有什么借鉴？

　　李伟：我们还是提出在反恐问题上，仅靠单纯的军事手段很难解决问题。当然，我们要看到当你这个国家在针对本国利益反恐的时候，和跨出国境到其他国家的领土上进行反恐，这还是有一定的区别。我们多次强调，国际的反恐合作，这种合作大多数属于一种情报交流、司法引渡合作等等，而不是要激化矛盾。因为有很多事情，为什么现在把伊拉克比作是911以前的阿富汗，甚至说伊拉克对整个国际恐怖暴力活动影响甚至超过了911以前的阿富汗。实际上，在反恐上我们认为，美国用这种强硬的军事手段，就像刚才说一群大老虎抓一只耗子，这是解决不了问题的。我觉得美国在反恐问题上还是得综合治理。你确实从事恐怖活动，犯下了刑事罪名的时候，要依法处置。

　　但是，我们要认识到，这个恐怖分子有一定的土壤，恐怖分子利用你现实的矛盾，不断把这个问题和矛盾扩大化，你要解决这个根源，就要解决这些矛盾和问题。这样才可以把他的同情者、支持者，使他的土壤慢慢减少，最后就剩下一小撮。欧洲也有过很多得成功经验，包括埃塔问题等等，这些问题欧洲人看到美国人，觉得他们的反恐战略很难取得成功。但是美国人有自己的考虑。真正的反恐应该是综合治理。

　　宋晓军：我们的聊天时间已经到了，今天非常感谢李伟老师作为反恐专家，在这么及时的情况下，就扎卡维被打死谈了很多方面的东西。

　　李伟：也很高兴跟网友进行交流。

　　相关专题：扎卡维被炸身亡