专访著名哲学家齐泽克(图)

　　斯拉沃热?齐泽克，58岁的斯洛文尼亚大胡子，当今世界最具影响力的哲学家和精神分析学家之一。从精神分析到荤素段子，从《黑客帝国》到政治话题，其论述电影、音乐、大众文化的哲学著作风行世界。6月8日至13日，齐泽克首度访华，在南京大学作了4场讲座。

　　文、图/陈颖、唐硕 制图/成立峰

　　身材魁硕，头发凌乱。6月8日，一身蓝衬衫、牛仔裤的齐泽克在南京大学作首场演讲。近十年来，他的大部分时间都在欧美讲学，此次是应南京大学之邀，参加“拉康精神分析理论的文化意义”国际学术研讨会。从8日到13日，齐泽克在南京大学作了4场演讲，并接受了南京大学哲学系兼职教授的聘请。

　　这是齐泽克首次访华。这位58岁的斯洛文尼亚大胡子，是法国后结构主义哲学大家拉康最重要的继承人，也是近十年来欧洲思想界最出风头的学术明星之一。他涉猎广泛，从女性主义到“9?11”，从拉康到歌剧，从黑格尔到大卫?林奇，他总能把心理分析、政治和黄色笑话融为一体，天马行空式地说话、写作。更具传奇色彩的是，齐泽克竞选过斯洛文尼亚总统，以第5名的成绩光荣出局。他结过3次婚。第3次，2005年，他娶了美艳的阿根廷内衣模特为妻，丈人的年龄和他一般大，是拉康的弟子，也是他的崇拜者。

　　行前，他给主办方发来详细得“令人发指”的合同，可以跟任何一位好莱坞明星的派头媲美：飞机指定要头等舱，因为他患有严重的

糖尿病，必须按时注射胰岛素；不住高档宾馆；不参与正式宴会；必须工作一天，休息一天等等。如此懒散的行程，让他在南京可以像普通人那样随性；他逛盗版碟小店，发现指挥大师富特文格勒的影碟，高兴得手舞足蹈；他看到宝塔，立刻想到“阳具”；他和朋友去夫子庙逛小吃摊，虽然不能喝酒，却依旧亢奋得不停地说话。他不喜欢拍照，不工作时，会打电玩，也会和小儿子一起看李连杰的功夫片或是张艺谋的《英雄》，那是他最喜欢的中国电影。

　　玩乐之余，齐泽克对演讲却不怠慢，开场前还在改稿：“我希望在中国能遇到真正理解拉康或是我的哲学的人。”

　　4 场演讲，只有第一场讲他的本行：拉康、弗洛伊德和精神分析学。一位听过讲座的学生在自己的博客里写道：“我就是来追星的，带着富士S5000。人群中我绝不孤独，三个留学生也来了，拿着DV 和三脚架。连参加研讨会的几位教授也拿着摄像机和等待齐泽克签名的书。”

　　然而很多人根本没有听懂，演讲后半程，有一半听众退场。齐泽克自嘲地引用了一段黑格尔的逸事：有一次黑格尔对朋友说，在他的学生中，终于有一个人能够理解他的思想，“虽然那种理解也是错的”。

　　“这其实是他常遇到的一个困境，”南京大学副校长、研读过齐泽克的张异宾教授说，“欧美很多大学争相请他去讲学，但是谁都不知道他在讲什么。”

　　后3次演讲，齐泽克基本不讲概念，从电影、故事入手，让大家听懂他到底讲了些什么。第3场演讲的题目是“意识形态的家族神话”，他通过对《泰坦尼克号》、《天地大冲撞》、《廊桥遗梦》等大众影片的另类解读，抽丝剥茧，提出对意识形态的看法，水到渠成。

　　最后一场演讲，他讲的是“意识形态下的礼貌和习俗”。齐泽克举了许多日常生活中的例子，也说了好几个“荤段子”。“荤段子”从来都是齐泽克写作、演讲不可或缺的部分，这让翻译吴冠军略显尴尬。吴冠军是最早将齐泽克介绍给中国大众的青年学者之一。他说“荤段子”是老齐的策略，“既然没有人关心哲学、思想、理论，那就索性让他们在他的书中去‘荤’个够，然后一不小心，创痛性地遭遇哲学”。

　　然而，由此产生的两种完全相反的评论，令齐泽克经常感到困惑：“有人说我的书里笑话太多，不够严肃。而又有人批评我的作品晦涩难懂。我想在他们批评我之前，他们自己应该先弄明白，我的作品究竟是太难懂，还是太通俗。”不过让他欣慰的是，他的几本“没有笑话”的纯学术书，和那些充满笑话和电影的书卖得一样好，这让他“对大众充满信心”。

　　B＝《外滩画报》

　　Z=斯拉沃热?齐泽克(Slavoj Zizek)中国是一座活实验室

　　B：这是你首次访华，是什么原因让你接受了邀请？

　　Z：首先，我对中国历史一直很感兴趣，也有所了解。中国是我最喜欢的东方国家。在西方，很多人对印度、日本更感兴趣，但我不喜欢印度的唯灵论(spiritualism)，而日本太好战了。其次，我对中国的未来政治发展很有兴趣。中国现在是一座活实验室。中国的未来会怎样？会被“逼”出怎样的新制度？这让我很感兴趣。我还会再来中国，而且要带一帮朋友来讨论中国发展对世界的意义。此外，我十分喜爱中国的传统艺术，尤其是流行文化。

　　B：你见到的中国和你之前的认识有什么不同？

　　Z：我是一个现实主义者，很少会持成见，中国没有让我失望。来中国之前，有人告诫我，中国人并不那么彬彬有礼，他们也追名逐利。对此，我并不惊讶，我接触过各种学术圈子，不喜欢中庸之道。我知道表面礼貌，其实背后隐藏着权利关系。在美国的任何一所普通大学里，人际关系比中国冷漠得多：每一个人，教授、院长，都在勾心斗角。不过有一点，虽然没有让我吃惊，但让我着迷—这里到处在盖高楼，每天都在天翻地覆地变化，这种变化是可喜的，也是一种前所未有的局面。中国人需要做的工作还很艰巨。

　　B：你说希望在中国结识真正读懂你的作品和拉康思想的人。你遇到了吗？

　　Z：你们做得并不差，至少不比别的国家更糟。在西方，很难在一所大学里找出一个很好地理解拉康的教授。评判一个真正的理论的标准，要看它能不能放之四海而皆准。从这个意义上说，我希望你们不仅能理解拉康的思想，更能够重新解读拉康，发现一个和法国人眼中不一样的拉康。我对拉康的解读常常是激进的

　　B：你用大众文化解读拉康，有人说你这是在“油炸拉康”。你怎么看？

　　Z：拉康的理论一向被认为是极其复杂难懂的，有时候连我也读不下去。这也许是我借用大众文化的最主要原因。我一直认为，一个真正的理论是可以用清晰的话语来解释的。我不喜欢某些后现代的理论，总是故作神秘。

　　B：你用拉康的理论成功地分析了包括电影、音乐等大众文化，但是对此，有两种质疑。其一是说，你作为一个哲学家，更多只是拉康哲学的现代诠释者，而较少自己的原创性理论。其二认为，你用拉康哲学去分析比如希区柯克的电影，是一种“理论先行”的方法。你选择了一些特定电影的片断场景去对应拉康的特定理论。针对这两种质疑，你怎么认为？

　　Z：针对第一种质疑，我想绝大多数的拉康研究学者都不会那样认为。其实，很多时候我是批判拉康的。我对拉康的解读常常是激进、极端和非正统的。举例来说，我尝试把拉康和黑格尔联系起来，但是，拉康本人一直攻击黑格尔。他认为自己不是黑格尔主义者。我对拉康的解读是非常个人化的，甚至有时是片面的。谈到对希区柯克等人电影的分析，其实我通常所做的，并不是诠释电影，而是以电影为例解读拉康。不过在最近的一些著作里，我也会花很大篇幅，详细解读一部电影，比如希区柯克的《惊魂记》。人们往往会忽略，用理论诠释对象时，理论本身也会被影响、被改变，所以我的观点是，诠释的方法有很多种。

　　B：为什么你在演讲和著作中，经常会用“荤段子”来举例？你是否是一个愤世嫉俗的人？

　　Z：我的理论看上去很流行、很大众，但是并没有真正地产生影响。那些批评我的人不希望人们理解我真正的思想。之所以讲性爱、说黄色笑话，是想用通俗的方式把弗洛伊德、拉康的非常严肃的性欲、欲望、男人和女人以及性倒错这一系列问题介绍给人们。我不是一个愤世嫉俗的人，而是一个非常天真的人。我的书从不隐秘，怎么想就怎么写，坦诚而不隐瞒，真理是要让每个人分享的。

　　B：你会推荐哪部作品作为了解你和拉康思想的入门读物？

　　Z：《拉康要怎么读？》(How to ReadLacan)，这是一本很薄的介绍拉康的书，不过应该还没有中译本。如果要在中译本中选的话，最好懂的应该是《幻想的瘟疫》，那本书很适合用来入门。