红色清真寺危机悬念重重

　　《今日关注》2007年7月11日播出“红色清真寺危机悬念重重”，以下为节目内容：

　　紧张对峙8天之后，巴基斯坦安全部队10日向“红色清真寺”发起全面进攻，激战15小时，巴军方控制清真寺大部分区域之后，危机是否已经化解？处于反恐敏感地带的巴基斯坦接下来还会面临怎样的挑战？红色清真寺危机的背后是否还隐藏着更大的阴谋？稍后请看《今日关注》。

　　主持人(鲁健)：

　　各位好，欢迎收看《今日关注》。

　　巴基斯坦的红色清真寺危机最近一个多星期以来，可以说是受到全世界媒体的高度关注。7月10日这一天巴基斯坦安全部队发起了代号“静音行动”的突袭，对红色清真寺进行了突袭。现在已经解救出了100多名人质，而且击毙了红色清真寺的二号人物加齐，为什么这样一些人会盘踞在红色清真寺？为什么危机会引发到今天这个程度？这些人他们又持着什么样的一种理念？在巴基斯坦这样一个反恐的敏感地带还会不会有进一步的威胁？我们今天就请到了两位国际问题专家为大家分析，傅小强先生和叶海林先生，欢迎两位。首先我们还是请两位嘉宾和观众朋友一起通过一个短片再来回顾一下这场危机的来龙去脉。

　　(播放短片)

　　解说：

　　“红色清真寺”组织与巴基斯坦政府的冲突起始于今年年初。因伊斯兰堡开发局拆除了“红色清真寺”几座违规修建的清真寺，该寺附属宗教学校的学生今年2月强占了当地一所儿童图书馆。此后数月内，该宗教学校的学生多次参与绑架当地妇女和警察、烧砸音像商店等违法活动。今年5月，他们还公然绑架了4名警察，并与上万名警察对峙。今年6月份，又绑架了7名中国公民。虽然被绑架的中国人很快安全获释，但种种行为已在一定程度上造成伊斯兰堡社会秩序的混乱。为此，巴政府随后在“红色清真寺”周围部署了警力和准军事部队，以加强对清真寺人员活动的监控。

　　7月3日，“红色清真寺”所属宗教学校100多名学生突然向附近的警察发动袭击，警方被迫使用催泪瓦斯，混乱局势一直持续到当天深夜。这也成了此次危机的直接导火索。

　　7月4日，巴政府增加在“红色清真寺”外的警力部署，对清真寺实施包围并在周围戒严。同一天，红色清真寺组织头号人物阿齐兹企图男扮女装外逃时被抓获。

　　7月6日，危机继续升级。巴内政部消息称，固守寺内的毛拉加齐已将寺内女学生和儿童扣为人质，预备在与军方交火时充当“人体盾牌”。

　　7月7日，总统穆沙拉夫向“红色清真寺”发出最后通牒，并切断了清真寺内的水、电、燃气供应。

　　穆沙拉夫(巴基斯坦总统)：

　　我在这里宣布，如果他们不投降将格杀勿论。

　　解说：

　　7月9日，巴政府委派的宗教人士在与“红色清真寺”方面劝降对话，但以失败告终。7月10号凌晨，巴政府军攻入清真寺，开始全面军事行动。经过长达15个小时的交火，军方控制了“红色清真寺”绝大部分区域，成功解救出134名人质，清真寺的二号人物加齐在混乱中被打死。

　　主持人：

　　刚才我们通过短片回顾了这起事件的一个过程，关于现在这起事件的最新情况，我们来连线新华社驻伊斯兰堡的记者张云龙，请他们给我们介绍一下。

　　张云龙，你好。

　　张云龙(记者)：

　　鲁健，你好。

　　主持人：

　　巴基斯坦安全部队发起的这次“静音行动”到现在是不是已经全部结束了呢？

　　记者：

　　巴基斯坦总理阿齐兹最新宣布现在寺内进行的军事行动已经结束了，但是现在军方还在对这个寺内进行清扫除、消毒，包括清除地雷和炸药什么的，军方准备明天安排媒体进去采访，现在军方已经证实在此次静音行动中有10人阵亡，33人受伤。此前军方说，打死了50名武装分子，现在战斗已经结束，但是军方还没有宣布在室内的武装分子伤亡人数是怎样的。

　　主持人：

　　关于这一起事件，当地的媒体有没有更多的一些内幕报出来？另外当地的民众对于政府的这次行动是什么样的反应呢？

　　记者：

　　要说内幕，当地媒体援引巴基斯坦官员的话说，寺内藏有与基地恐怖主义相关联的恐怖分子，正是恐怖分子昨天挟持了寺内的人员还有加齐，在加齐表现出投降意向之后把他打死。现在当地的民众和媒体普遍认可这次行动的，今天出版的最大的英文报《黎明报》发表评论说，整个国家都是支持巴基斯坦政府对清真寺采取行动的，加齐当局完全是孤立的。第二大英文新闻报说，政府做出对清真寺采取军事行动的决定是很艰难的，但是也是被迫而不得不做出这样的决定，但是他得到了巴基斯坦广大民众的支持。

　　主持人：

　　现在伊斯兰堡以及周边的安全状况你感觉怎么样？

　　记者：

　　今天全巴基斯坦包括首都伊斯兰堡以及全国各地各主要城市还有机场的敏感地带，都已处于高度的戒备状态。

　　主持人：

　　好的，谢谢张云龙来自伊斯兰堡的报告。

　　刚才我们是请新华社记者张云龙介绍了相关的情况，刚才他也谈到了，其实巴基斯坦的媒体已经报出来，加齐可能是被内部的分子所杀的，他本来准备投降，但是最后据称和基地有关的恐控制分子把他杀了，是不是意味着可能这起事件和基地有一些联系的？

　　傅小强(中国现代国际关系研究院亚非研究所副研究员)：

　　应该来讲从过去一段时间表现出来的情况来看，里面武装分子使用的这些武器，还有他藏了这么多军火有这么大势力跟政府对抗这么长时间，应该说，具有巴基斯坦掌握的情况，有恐怖分子或者支持基地组织和塔利班的武装势力在这里面。至于红色清真寺是否完全由加齐掌握，可能这里面还存在着疑问，也许基地组织和恐怖分子在这个地方发挥了很大作用。

　　叶海林(中国社科院亚太所助理研究员)：

　　事前巴基斯坦警方安全部门公布了一些人员资料也表明，在这里面有9名是巴基斯坦悬赏缉拿的高价值恐怖分子，这里面有一人已经被打死，在之前的围攻中已经被打死，这个人据巴基斯坦警方资料显示，这个人就是2005年策划企图谋杀巴基斯坦当时的总理阿齐兹的幕后主使，他已经在此前的冲突被打死，剩下的8人中大多数与巴基斯坦已经被禁止的与基地组织有人员和组织联系的极端组织有联系的。从这个角度来说，不能排除在这样一个红色清真寺事件当中，有基地组织或者塔利班的人员在幕后插手。

　　主持人：

　　这起事件其实前面短片也看到了，其实从今年1月份开始，其实就已经发生零星的冲突了，包括这些宗教学校的学生已经冲进了儿童图书馆，包括后来又有绑架人质的行为发生，为什么一直到7月份这一个星期以来这个事件才突然爆发出来？

　　傅小强：

　　应该说7月3号可以算作一个大的转折点，因为在7月3号的时候，红色清真寺的武装跟巴基斯坦的警察发生了交火，并且在以前的时候还绑架警察。如果回顾过去6个月的情况来看，巴基斯坦政府本身的精力也被其它因素所牵扯的，比如说，3月份以来的事发危机，巴基斯坦政府有很多精力投入解决这个事情。在7月3号之后由于红色清真寺组织的极端性和恐怖性，他对社会秩序对巴基斯坦首都人民正常的生活造成了威胁，所以在这种情况下，才迫使政府下决心用武力解决这个问题。

　　主持人：

　　也就是说从1月份以来，政府是不是对红色清真寺的这些学生采取的一些极端的行为，比如说绑架人质也好等等，还是采取了容忍的态度？

　　叶海林：

　　可以这样说，巴基斯坦政府从今年1月份开始一直是尽力保持克制，不希望这个事情激化成比较严重社会矛盾。但这里面的原因比较复杂，一方面是大选在即，巴基斯坦政府不愿意在这个时候激化与宗教界之间的冲突，导致大选中出现一些不稳定因素。另外一个因素也是因为，在此之前红色清真寺的一些学生的行为基本上属于一种扰乱社会治安性质的，但是到了7月份，动用了武器，性质已经发生变化了，突破了巴基斯坦政府的容忍能力，迫使穆沙拉夫将军不得不下决心解决这个问题，当然解决这个问题的过程本身也还是比较艰难的。

　　主持人：

　　看得出来穆沙拉夫其实最终也是下了决心，但是从下决心从7月3号开始到10号其实还是等待了8天的时间。

　　傅小强：

　　因为在这个过程当中，里面有很多绑架的儿童妇女，穆沙拉夫在这个过程当中，尽可能减少平民的伤亡，减少整个事件对巴基斯坦国内政治、社会的冲击。

　　主持人：

　　但是刚才从短片当中也能够看得出来，在红色清真寺里还是储备了大量的武器，这些学生手里面都是拿着……

　　叶海林：

　　在巴基斯坦的宗教学校有相当数量是私藏有武器的，巴基斯坦政府在2005年的时候已经颁布了法令，要求所有的宗教学校上缴武器，并且让所谓的外国宗教学生离校，但这两条法令都没有得到很好的执行，所以当冲突开始的时候，真正武装分子大部分来自于境外的，这也反映出巴基斯坦目前的宗教极端主义和境外恐怖组织之间是有人员上的联系的。

　　傅小强：

　　所谓的宗教学校现在可能变成了容纳一个部分国外的恐怖分子和国内的极端势力，甚至是武装分子这样一些场所，这个问题是值得关注的。

　　主持人：

　　我们接下来通过一个短片，再来了解一下这次红色清真寺到底是一个什么样的寺院。

　　(播放短片)

　　解说：

　　“红色清真寺”是位于巴基斯坦首都伊斯兰堡市中心的一座颇具规模、通体呈红色的清真寺。红色清真寺之所以能出名，一是上流社会人士经常去红色清真寺祈祷；二是在历史上与巴政府的渊源，它的前一任大毛拉穆罕默德·阿卜杜拉是巴基斯坦知名宗教人士，也是一位政治家。

　　红色清真寺下面控制有两所宗教学校——女子分校和男子分校。穆罕默德·阿卜杜拉去世后，他的两个儿子阿卜杜勒·阿齐兹和阿卜杜勒·拉希德·加齐接管了学校。

　　据巴媒体报道，“红色清真寺”的教长大毛拉阿齐兹没有受过正规教育。他在宗教界非常孤立，主流宗教派别都对他敬而远之。阿齐兹试图在伊斯兰堡建立塔利班式统治，不断强占公共用地以建造清真寺和宗教学校，还鼓动下属宗教学校学生打砸音像店、绑架人质。他还在下属男校和女校分别组建非法武装，为其违法行为提供保护。

　　阿齐兹的弟弟加齐毕业于伊斯兰堡一所大学的历史系，获得硕士学位。之后，加齐进入巴基斯坦教育部工作，生活方式相对西化。父亲死后，加齐的哥哥阿卜杜勒·阿齐兹接管“红色清真寺”，加齐担任哥哥的副手。在2004年，加齐差点死于一起暗杀，从此思想开始变得极端。

　　据巴情报部门多年的侦察，“红色清真寺”内至少藏匿着巴基斯坦和其他国家通缉的8名“高价值恐怖分子”，就连阿齐兹本人也是巴警方3年前通缉的要犯。

　　主持人：

　　就像我们刚才看到短片当中所说的，阿齐兹和加齐这兄弟俩，他们俩其实也有一定的区别，一个学历很低，弟弟学历还比较高，是硕士，而且从他们目前的情况看，好像在巴基斯坦宗教界也比较孤立，并不属于主流，另外我还听说他们奉行的这套思想和塔利班有很多相似之处。

　　傅小强：

　　如果从历史渊源上来讲的话，红色清真寺的组织堕落到现在这种极端组织应该是一个过程，在历史上就是从20世纪70年代末，抗苏圣战开始，红色清真寺组织曾经在历史发挥过一定的作用。刚才讲到他的父亲阿卜杜拉是一个大宗教学者，跟政府的关系也比较密切，他父亲在1997年被暗杀之后，他们兄弟俩意识形态发开始发生转变。

　　主持人：

　　就是他父亲阿卜杜拉在的时候，其实红色清镇还是比较主流的，宗教界比较主流的派别。

　　叶海林：

　　实际上是这样，阿卜杜拉本人和他两个儿子一些具体的手法差别并不大，但是问题是这个手法的外部环境发生了很大的变化。在阿卜杜拉时代红色清真寺扮演的是一个支持阿富汗反苏战争的角色，在那个时候他是符合巴基斯坦利益的，也是符合当时齐亚·哈克将军执政时期巴基斯坦政策的，受到了政府也包括受到了美国的支持，这种情况下它的作用自然会受到巴基斯坦宗教主流的认同。但是9·11以后，红色清真寺和它附属的一些宗教学校，以及学校里教书的一些思想，仍然没有改变他圣战的一些观念，这个已经不符合巴基斯坦的利益，也不符合巴基斯坦的政策。虽然巴基斯坦是一个宗教色彩很浓厚的社会，但是整体来说，它还是比较温和的伊斯兰国家。它的就与宗教主渐行渐远，我们刚刚已经看到，因为阿齐兹本人没有受过什么教育，他是一个非常典型的草根教长，在巴基斯坦这样的宗教人士是比较多，他们的思想代表了他们是没有国际观念也是没有明确国家利益观念的人，他只关心他面前这么小范围的宗教事务，他们不肯转变他们的观念，自然就会慢慢地与政府拉开距离。

　　主持人：

　　刚才我们从短片当中也看到了，其实真正和政府对抗的都是一些女学生，有大量的女子，到底他们是什么样的一种理念？

　　傅小强：

　　他们与塔利班的理念是比较像，要在巴基斯坦建立一个纯粹的伊斯兰国家，所谓纯粹的伊斯兰国家就是要用古兰经的教育向全国推行伊斯兰法，这一点和塔利班是有相似性的。在这个宗教学校所控制的包括红色清真寺学生里面也有相当一部分跟巴基斯坦边境地区的塔利班有关系的人是有联系，人员上有联系，意识形态上有联系，表现比较集中一些。

　　叶海林：

　　有几方面的原因：一个巴基斯坦的清真寺，它的组织机构与其它国家的是不一样的，特别是与西方的教会体系不一样。巴基斯坦清真寺主要的教授方式和思想渊源是代代相传的，由一个曾经很著名的宗教学者，他的学生或者后代一代一代的传下去，所以很多清真寺教授的理念有明显的个人印迹和个人风格。像红色清真寺基本的思想渊源是19世纪中叶的一个发源于南亚次大陆的，非常保守的一种伊斯兰极端思想。曾经在巴基斯坦独立建国运动中发挥过作用，但是之后很长一段时间里，都是以这种宗教文化保守主义的面貌出现的，瓦哈比主义有一些类似之处。

　　主持人：

　　有一些原教旨主义的色彩，我听到有一些专家说原教旨主义色彩其实和古兰经的思想还是有所背离的。

　　叶海林：

　　实际上可以这样说，他们主张的一些所谓的宗教思想并不来源于伊斯兰教，有很多东西，包括血亲复仇、荣誉谋杀这些东西，其实来自于古老南亚山地部落的，这是一种部落文明，跟伊斯兰教是没有关系的。

　　主持人：

　　就是古兰经没有这样，你杀了我的亲人，我一定要为他复仇。

　　叶海林：

　　古兰经是没有这样规定的。

　　傅小强：

　　他们的解释，包括塔利班基地组织对古兰经的一些解释，实际深已经歪曲了古兰经本身的意思，是按照他们自己的思想。

　　主持人：

　　甚至妇女参战的内容在古兰经里是没有的。

　　叶海林：

　　伊斯兰教是不鼓励女士参加直接的战斗，认为这是不公平的。实际上伊斯兰教的教义很注意保护妇女的利益，这与现在很多极端宗教分子他们的想法是不同的，其实这些人的想法没有宗教渊源的，只是一种相对落后的氏族文化一些在现代社会的残留。

　　主持人：

　　现在巴基斯坦的静音行动已经结束了，激战了15个小时，处于反恐敏感地带的巴基斯坦还会面临什么样的危机呢？我们稍候请两位嘉宾接着分析。

　　(播放短片)

　　解说：

　　穆沙拉夫对极端宗教分子的严厉打击，也给自己带来了风险。2007年7月6日，穆沙拉夫的飞机从拉瓦尔品第的空军基地起飞，前往水灾地区视察时，遭遇黑枪射击。所幸飞机没被击中，穆沙拉夫安然无恙。事后在军事基地附近一座民宅屋顶，发现了两挺高射机枪和一支冲锋枪。安全部门官员怀疑巴国内恐怖组织或“基地”组织武装成员是此次暗杀事件的幕后黑手。

　　穆沙拉夫自从1999年上台后，由于在反恐战争中和美国结盟，被“基地”组织和阿富汗塔利班武装视为 “眼中钉”，至今已至少4次遭遇暗杀袭击，但均安然无恙。

　　2003年12月14日，袭击者试图在穆沙拉夫的车队经过拉瓦尔品第一座桥时炸毁桥梁，幸亏穆沙拉夫所乘车辆中的电子干扰设备发挥作用，使爆炸延迟，他才逃过一劫。

　　2003年12月25日，穆沙拉夫在拉瓦尔品第再次遭遇自杀式袭击，袭击导致16人死亡，但穆沙拉夫幸免于难。这次暗杀被认为与“基地”组织有关。

　　2004年，巴基斯坦当局挫败了一起针对穆沙拉夫的袭击图谋。袭击者计划在巴举行国庆日庆祝活动时从一座山上向伊斯兰堡发射火箭，袭击穆沙拉夫。

　　2006年10月，巴基斯坦排爆专家在首都伊斯兰堡拆除了两枚带有遥控装置的火箭。火箭放置地点距离穆沙拉夫的总统办公室不足1公里。

　　主持人：

　　应该说酝酿了半年的红色清真寺危机对于执政8年的穆沙拉夫来说，也是面临着非常严峻的考验，刚才我们看到，7月6号的时候，他的座机还遭到了枪击，这样的事件和红色清真寺危机是不是也有关联？

　　傅小强：

　　这个可以从之前的，比如说红色清真寺1月份之所以发生那件可以说起，在今年1月份的时候，正式由于红色清镇寺本身控制了好几所清真寺，清真寺位于穆沙拉夫总统，从总统府到陆军总部的官邸，这个路上其中就怀疑这个里面藏有些一些恐怖分子，普遍对穆沙拉夫人生安全构成威胁。从现在来看，从危机升级之后，有人袭击穆沙拉夫总统的座机，这个有一些内部联系，恐怖分子对穆沙拉夫总统本身构成了一定的威胁。现在穆沙拉夫总统所面临的挑战，一个就是说现在红色清真寺事件所表明的极端势力的上升，对穆沙拉夫总统执政构成了威胁，特别是形成了暴力化、极端化的思想。另外3月份以来的司法危机也是对穆沙拉夫的一种政治考验。

　　主持人：

　　他3月份暂停了首席大法官的职务，也是遭到了反对派的抗议。

　　傅小强：

　　两方面的危机都没有完全解决，穆沙拉夫的确面临着非常困难的局面。

　　叶海林：

　　这个事情放到更大的背景来看，从去年的9月份开始，穆沙拉夫实际上就已经陷入了一种两难处境。从去年9月份的时候，巴基斯坦最主要的宗教政党就是联合行动大会，正式在伦敦与前总理纳瓦兹·谢里夫率领的重建民主联盟，重建民主联盟主要是由巴基斯坦穆斯林联盟谢派，就是谢里夫这一派，和巴基斯坦人民党这一派，他们联合成立了这样一个旨在推翻穆沙拉夫统治的传统议会政党联盟，宗教政党也加入进去。之后巴基斯坦的教派冲突和宗教形势逐渐变得复杂起来，宗教党公开要推翻穆沙拉夫的统治。但这个事情很有意思，实际上在2003年的时候，穆沙拉夫能够继续连任得益于宗教党的支持，之所以双方后来渐行渐远一个主要的因素是宗教党对穆沙拉夫的内外政策都不能接受，穆沙拉夫的对外政策主要是缓和的关系，改善与美国的关系，这是宗教党不能容忍的。

　　主持人：

　　现在在这种情况下，尤其他面临着一定政治危机的情况下，对红色清真寺采取这样强硬的手段的话，对今年年底的总统大选，你觉得会产生怎么样的影响？

　　叶海林：

　　穆沙拉夫付出了很大的政治成本，而且冒着很大的政治风险，因为在红色清真寺事件军事行动开始以后，宗教党就已经多次发表言论批评政府，指责政府的军事行动就是为了打击宗教力量。在这种情况下，因为巴基斯坦97%以上的人口都是穆斯林的国家，政府在大选来临之前对一个清真寺动用武力，穆沙拉夫是要下很大的决心的，这不是容易做出的选择。

　　傅小强：

　　这是一个消极的方面来看，如果从积极方面来看，穆沙拉夫还有很多可以利用的资源，比如说他的军队，在军队的控制能力是非常强的，另外从现在的解决红色清真寺过程来看，所有从上到下的情报部门军队、安全部门对穆沙拉夫都非常忠诚。

　　主持人：

　　我们刚才记者介绍，从当地的媒体反映、民众的反映来看对政府这次行动还是支持的，从现在来看，加齐二号人物已经在这次行动中被打死了，他的哥哥阿齐兹在乔妆改扮逃跑的时候，之前已经被政府军逮捕了，接下来两位觉得对于阿齐兹会怎么样处理？

　　傅小强：

　　我觉得可能有一个司法，因为巴基斯坦也是一个制度比较健全的国家，他会按照司法的程序来解决这个问题。比如说，特别是在这个过程中，要甄别谁是主谋？谁是恐怖分子？谁是作为一般宗教意义上的学者？这一方面必须做出非常慎重和谨慎的决定，避免红色清真寺事件对巴基斯坦国力造成更大的冲击。

　　主持人：

　　但是现在除了阿齐兹还有8名巴基斯坦认为高价恐怖分子。

　　叶海林：

　　认定的恐怖分子，所以我认为是这样，对于阿齐兹的审理可能有一个漫长的司法过程，因为认定他对具体的体暴力事件负责是需要很多司法证据的，而且穆沙拉夫政府的行政部门与现在的司法体系是存在着一定的矛盾的。从今年3月份开始司法危机到现在并没有解决，但是对其它的特别是外国武装人员和政府已经事先认定的恐怖分子，会有一个比较快速和严厉的惩罚手段，穆沙拉夫是要利用这个事件表明他的反恐决心的，在这一方面他不会犹豫。

　　主持人：

　　但是现在从巴基斯坦法院系统来看，并不是完全听从于穆沙拉夫的。

　　叶海林：

　　是的，这是一个比较大的障碍。

　　傅小强：

　　司法危机之后，法院系统正常工作还没有完全恢复到以前的常态。

　　主持人：

　　首席大法官今年3月份的时候被还他命令暂时停职了。

　　叶海林：

　　3月份的时候停职直接起因也是因为巴基斯坦政府认为首席大法官和法院系统在反恐方面撤走。

　　主持人：

　　所以反恐方面其实巴基斯坦尤其是穆沙拉夫可能面临着非常大的困难，而且从这次红色清真寺爆发的危机来看，有外国武装人员混入其中，所以可能摆在穆沙拉夫面前反恐难题还是很大的。

　　非常感谢两位今天能够来到演播室和我们一起分析红色清真寺危机背后的一些内幕，也谢谢观众朋友们收看本期的《今日关注》，再会。

　　制片人：杨继红

　　策 划：马 敬

　　编 辑：闫 敏 桑瑞严

　　主持人：鲁 健

　　监 制：王未来

　　E-mail：jinriguanzhu@vip.sina.com