《今日关注》的周末版：朝鲜关闭宁边核设施

　　《今日关注》2007年7月15日完成台本

　　——周末版

　　回眸七日国内外，热点，冷点，争论点，一样的新闻不一样的解读。新闻可以有多种看法，每周日晚9点20分敬请收看中文国际频道《今日关注》周末版。

　　主持人(王世林)：

　　回顾本周，同样的新闻，不一样的解读，欢迎您收看《今日关注》的周末版。

　　今天演播室有三位嘉宾和我们一起来解析本周的一些新闻事件，我来介绍一下，演播室的三位嘉宾分别是，中国国际问题研究所特约研究员华黎明先生，您好。还有一位是《环球时报》总编辑胡锡进先生，您好。还有一位是中国国防大学战略部教授孟祥青先生，您好。欢迎三位到演播室来参与我们的节目。在节目的一开始，我们首先来回顾一下在本周都有哪些重要的新闻事件发生。

　　(播放短片)

　　解说：

　　上海合作组织外长理事会会议9号在吉尔吉斯斯坦首都比什凯克举行。会议主题是研究如何推进上合组织进一步发展，中国外交部长杨洁篪在会上指出，上合组织已经进入以务实合作为重点的发展阶段，并阐述了中方关于推进上合组织发展的主张，受到与会各方普遍关注。

　　驻扎在巴林海域的美国海军第五舰队10号宣布，“企业”号核动力航空母舰正在驶向海湾，与已经部署在海湾地区的“斯坦尼斯”号和“尼米兹”号航母会合。这意味着，美国在伊朗附近海湾水域的军事存在，将达到2003年伊拉克战争以来的最强兵力。

　　11号，淮河流域继续全线吃紧，发生了1954年以来最大的流域性洪水,淮河干流中下游水位快速上涨，各主要控制站全面超过警戒水位，超警幅度为2.05米至3.49米，防汛形势十分严峻。国家防总相继启用了上六坊堤、下六坊堤、南润段、邱家湖、姜唐湖五大行洪区，加大洪水下泄速度。

　　11号，巴基斯坦总理阿齐兹宣布，针对“红色清真寺”实施的“静音行动”已经结束，寺内的武装分子已经全部清除。至此，持续9天的“红色清真寺”冲突宣告结束。

　　国际原子能机构和伊朗官员结束了为期两天的会谈。国际原子能机构副总干事海诺宁表示，最新的会谈“取得重要进展”，伊朗将允许联合国核查人员在本月到伊朗正在建设的一个重水反应堆进行核查。此外，伊朗还将就一些核开发的敏感问题对国际原子能机构作出解释。

　　美国国务院发言麦科马克14号说，朝鲜已经通告美国他已关闭了宁边核设施。朝鲜驻联合国代表团公使金明吉也证实说，朝鲜在首批重油援助抵达之后，就立即关闭了宁边核设施，朝鲜将就其核计划和关闭核设施发表声明，但这只能在美国采取相应的行动之后才会进行，其中包括取消针对朝鲜的经济制裁，并将朝鲜从恐怖主义国家名单上删除。

　　主持人：

　　了解了本周的要闻，我们首先来关注本周的热点，第一个热点我们先把目光投向海湾，可以说近一年来海湾地区硝烟几度弥漫，最近一次就是本周，因为据报道美国的“企业”号航母战斗群已经从美国的母港出发驶向了波斯湾，到底“企业号”去的目的是什么？我们先来了解一下具体的情况。

　　(播放短片)

　　解说：

　　驻扎在巴林海域的美国海军第五舰队7月10号发表声明，宣布“企业”号核动力航空母舰正在驶向海湾，将美军在这一地区的航母数量增至三艘。

　　声明说，以“企业”号为首的航母战斗群将在海湾水域与“斯坦尼斯”号和“尼米兹”号航母会合，以增援美军在这一地区的军事力量，而不是执行替换任务。这样，美国在伊朗附近海湾水域的军事存在已经达到2003年伊拉克战争以来的最强兵力。声明强调说，“企业”号将加强第五舰队在海湾水域的威慑力和战斗力，同时为驻扎在伊拉克和阿富汗的美军士兵提供支持，但这一常规军事部署并不针对哪个海湾国家。

　　美海军第五舰队的辖区包括海湾地区、阿拉伯海、红海、亚丁湾、阿曼海湾及印度洋部分地区。今年5月，美国海军就曾在伊朗附近海域进行过军事演习。有分析人士指出，美军在海湾如此规模的兵力足以向伊朗发动大规模军事行动，该地区的紧张局势将会加剧。

　　主持人：

　　好，我们来关注“企业”号航母这个话题，因为我们知道以前美国和伊朗之间一旦军事方面感觉要硝烟弥漫的时候，总是跟一些事件有关系，比如说“人质事件”或者伊朗核问题遇到了关键时刻，包括伊朗进行军演等等，这个时候有一些军事方面类似于在那儿演兵似的感觉，但是这一次好像在伊朗核问题方面还没有出现一些比较矛盾或者是激烈的地方，没到这个地步，为什么这个时候美国突然派出“企业”号去波斯湾？先听听军事专家的意见。

　　孟祥青(中国国防大学战略部教授)：

　　应该说这一次第三艘航母“企业”号到海湾，从美国方面看很有意思，他放出了相互的矛盾信息，海军发言人讲，这一次就是准备在那儿部署三艘航母，就要部署下去了，不再轮换了。但是国防部发言人10号马上讲，它也是正常轮换，甚至还有国际媒体、国防部人不愿透露姓名的人私下还讲，可能8月份以后就剩一艘航母在那儿执勤了。从这些矛盾的信息当中，我们可以做各种解读了，但是有一个很有意思的现象，我们说美国的航空母舰不管派向哪里可以说都是一个地区形势的晴雨表。美国总统有一句名言“不管哪个地区出事，首先问我们的航母在哪里？”，总体上讲，在海湾地区保持这样航母战斗区群作为威慑的一种力量，这是肯定要保持下去的，至于说派一艘、两艘还是三艘那要根据这一地区的形势，但是最近释放的信息是什么？海湾地区相对来说，比前一段时间有缓和，所以我更相信可能是一次正常的轮换，这种可能性更大。

　　华黎明(中国国际问题研究所特约研究员)：

　　美国不愿意放弃动武的选择。

　　主持人：

　　压力不能放松，一定要保持这种强压。

　　华黎明：

　　这把刀还高高的悬在你头上，是不是真打？我自己形容，现在波斯湾的形势一边是火一边是水，一边是航母还在这儿，水就是那边核问题实际上最近有一些松动，就是一边是火一边是水。我今天看到《洛杉矶时报》的一个报道，很有意思，现在波斯湾这么小的水域里头，那么多的美国航母，实际上制约伊朗革命卫队的舰艇，有时候美国的航母，比如说“斯坦尼斯”号，10万吨级的，波斯湾一刮风，军事专家你们都知道，一刮风以后，这个船必须要启动，必须要以每小时25海里的速度动起来，飞机才能在1000多公尺的跑道上跑起来，动起来以前，他得给对过革命卫队的舰艇打一个电话，我们左舵要转了，我通知你一下，对方也很礼貌，谢谢你通知我。

　　主持人：

　　海湾虽然狭窄，但是在这儿集的军舰很多，所以叫狭路相逢。

　　孟祥青：

　　华老刚才讲得这个非常重要，实际上还有一个，就是从一般的军事上来讲，海湾这个地区非常狭窄，如果真是要部署三艘航母，某种意义上可能反而不利于打仗，为什么？因为它特别容易受到攻击，包括伊朗发展了那么多小型的导弹舰艇，就是对付航母，因为它太狭窄了，连疏散，连部署，反而不利于作战，它暴露太大。

　　主持人：

　　挤在一块很容易受到集体的攻击。

　　胡锡进(《环球时报》总编辑)：

　　我觉得最近海湾地区没有什么特别大的明显的战略意义上的举动，任何一方都没有，美国现在部署第三艘航母，本身确实有点让人猜不透到底是怎么回事，所以各种解读都出来了，我觉得美国人自己可能有点犹犹豫豫的，但是我更倾向于相信美国国防部官员的一种解释，就是说，他到那个地方去，不是专门针对某一个国家或者专门针对伊朗，通常认为针对伊朗，很有可能真的对这个地区，为了增强对这个地区整体威慑力来派航母去，因为最近这一段时间，恰恰美国需要在这个地区重建这些国家对他的信心，这个地区最近美国非常不利，今天伊拉克总理还说，美国人可以离开伊拉克，说这话什么意思？可能是说我们伊拉克的军队有能力来维护国家的安全了，另外一方面也可能说给美国听的。另外现在最近拉登基地组织在中东重新崛起，美国刚刚情报部门投入，基地组织的势力最近恢复到了“9·11”当时的水平，而且可以说达到了越大越强劲的组织，现在这个地区美国打掉萨达姆大家都能看到，但是美国在这里解决问题的能力受到了普遍的怀疑，他可以除掉萨达姆政权，但是解决不了这个地区的问题，所以美国要到这里重建大家的信心，告诉大家我走不了，而且我还要在这个地区继续维护加强的我的实力。

　　主持人：

　　孟教授的观点就是正常轮替这种可能性是比较大的。华大使的意思就是说还是要保持一种军事上的压力、态势不变，可以说跟胡总的观点差不多，除了要保持军事压力之外，还要显示我还关注这个地区其它一些地方，而且要对我美军有信心，这是三位对它去的目的的关注。但是我们再来看一下伊朗，因为不管怎么说，航空母舰一到波斯湾，人们首先想到的是不是针对伊朗的？对于这样一个大兵压近的态势，你觉得伊朗最近的态度有什么变化？

　　华黎明：

　　这次伊朗的反映跟前几次不一样，前几次航母一进去他就军演，而且规模一次比一次大，这次军事上没有任何反应，相反还接待了国际原子内能机构的核查团，让他不开放的核设施都核查了，这是一个很大的变化。

　　孟祥青：

　　所以伊朗这一段相对来说比前一段有所缓和，但是也有两种解读，伊朗现在采取这种缓和姿态是一种策略性的考虑，还是说一方面内贾德也说了不会停止核活动，但是有一点国际原子能机构在跟伊朗谈判，伊朗谈判代表明确表态会减缓现在的核活动，至少还让他再进行核查，比如说，原子能机构一直向伊朗提出来要求，要交出清单，伊朗内部也是有分歧的，有一部分人也主张把清单交出来，这次把这个问题又提了出来，伊朗内部还是有这样的声音，会不会有这种可能性？

　　胡锡进：

　　我觉得伊朗有信心，他对目前的局势的把握有信心，他知道美国不会动他，现在这个时期美国在伊拉克是非常困难的，而且困难越来越明显，撤军的呼声越来越高，美国现在对付伊拉克确实已经力不从心，在目前的今年或者在大选之前，如果伊朗没有特别明显的核动作的话，美国现在动伊朗，伊朗是有信心的，而且伊朗对于它的核计划到底推动到什么程度，他自己心里也是清楚的，他现在在跟原子能机构合作，他知道在这种形势下，美国不会动他，所以我觉得他没有很激烈动作是可以理解的。

　　主持人：

　　实际上几位专家已经谈到了一个我们要关注的今天的第二个热点的问题，就是关于伊朗核问题的问题，伊朗核问题在本周我们也注意到了，伊朗的核问题和朝鲜的核问题可以说同时出现了缓和，体现在两个方面，一个对伊朗核问题来讲，伊朗已经邀请国际原子能机构考察团进行核查，主要核查它的阿克拉轻水反应堆。还有朝核问题出现了很重要的转机，昨天孟教授我们还在谈朝核问题最新进展，昨天两位专家已经谈到了，很可能昨天晚上就会关闭，今天一早我们得到了一个新闻，朝鲜已经向美国通知了，已经关闭了宁边核设施，所以我们第二个热点就是关于伊核问题和朝核问题的双缓和的话题，接下来我们看一下关于朝核问题的一些最新的进展。

　　(播放短片)

　　解说：

　　金明吉证实说，朝鲜在首批重油援助抵达后就立即关闭了宁边核设施，国际原子机构核查人员将新之前访问时展开的工作一样，监督核设施的状态。他还说，接下来的步骤包括朝鲜就其核计划和关闭核设施发表声明，但这只能在美国采取相应的行动后才会进行，其中包括取消针对朝鲜的经济制裁，并将朝鲜从恐怖主义国家名单上删除。朝鲜此次关闭和封存的是宁边5兆瓦石墨反应堆、放射化学实验室、核燃料棒生产设施、在建的50兆瓦核电站和位于泰川的200兆瓦核电站。这5处设施与朝美1994年签署的《日内瓦核框架协议》规定冻结的核设施相同。

　　据国际原子能机构熟悉朝鲜核问题的外交人士透露，国际原子能机构的一部分核查人员将会在宁边逗留一段时间，确保核设施不会被重新启动。

　　国际原子能机构10名核查人员于当地时间14号下午抵达平壤，核查组组长图勒巴表示，只要需要，核查人员就会在宁边一直工作下去，直到这里的工作全部完成。核查组此行所携带的行李约有1吨重，数十个箱子装了满满两卡车。此前有不愿透露姓名的朝鲜官员估计，这次核查需要2周至3周时间。这10名核查人员的到来是国际原子能机构核查人员自2002年底离开朝鲜后第一次重返朝鲜。

　　主持人：

　　可以说朝核问题和伊核问题同时出现缓和，从历史上来看，这个两个问题出现以后还没有过，可以说很多媒体也在分析到底是不是一种巧合？华大使您的分析是什么？

　　华黎明：

　　我觉得有互相影响，可能朝核问题的最近解决缓和，给伊朗至少提供了一个样版，就是怎么跟美国人打交道？怎么来解决这个问题？怎么能使自己的利益最大化？那么还有一个重要的因素，就是从伊朗核问题的角度来讲，美国和伊朗实际上最近都遇到了困难，布什的困难我们都清楚了，剩下18个月，对布什来说，一切最重要的问题，这18个月我怎么过？伊拉克问题怎么解决？能不能在朝核问题有所突破？在伊朗核问题上能不能做出一点事情来能够有所交待？非常困难。伊朗现在也是很困难，伊朗就是经济制裁对它造成很大的影响，6月26号，伊朗国内发生了大的事情，因为汽油限价的问题，老百姓砸了汽油站，又闹事。第二天所有的加油站政府都派了军警去把守。

　　胡锡进：

　　我觉得两个国家的两个核问题的情况还有所不同，朝鲜核问题的缓和是有一定的保障的，有六方会谈的文件的保障，另外反应堆如果被核查确实是关掉的话，另外美伊之间现在也进来了相对稳定的对话渠道，这些都是能够缓包括它的缓和至少持续一段时间，而伊朗是说不明白的，这是临时性、可变性要比朝鲜核问题更大一些。

　　孟祥青：

　　我刚才讲了伊朗核问题，现在伊朗出现了这样一个缓和迹象到底策略性还是战略性呢？确实有待于观察，但是有两个重要的背景，我觉得确实值得一提，一个背景我们知道伊朗第二份制裁决议到期以后，60天以后，美国确实也加紧制定第三个对伊朗的制裁决议，也是一直在磋商，在这样一个关节点上，伊朗主动做出这些一些缓和的迹象。

　　华黎明：

　　最近磋商停下来。无

　　孟祥青：

　　磋商停下来，伊朗又在这样一个结骨眼上，主动做出这种缓和迹象，实际上给国际社会放出一个很明确的信息，就是这个问题还是有可能和平来解决，同时某种意义上也是在向美国施加了新的压力，你要是再搞制裁不明智，而且我已经缓和这个事儿，而且我有余地。但是朝核问题“213共同文件”已经签署了，这次宁边核电站的关闭，应该说美跟朝鲜方面在6月份就关闭宁边核设施这样一些具体的程序问题，已经达成了共识，只不过所谓在起步阶段在向这个方向走，而且这次关闭了所谓5个方面的核设施，都是1994年朝美核框架协议，那些设施都是相同的，没有什么太本质的，但是有一点，就是昨天我们都谈到了，它的时间可能要缩短，而且这次美国一再强调，这三个方面全面彻底不可逆转，全面可核查不可逆转。

　　胡锡进：

　　我觉得孟教授刚刚说的这一点，这一次关闭宁边核反应堆，以及“213协议”最后要求的东西基本上恢复到1994年日内瓦框架协议，所以朝鲜核问题我觉得对世界更具有示范意义，是什么意思呢？经过了十几年的折腾，，而且经过了最近五年的剧烈摩擦，又回到了原点，这个当中我们看谁得到了好处？美国没有得到好处，牵扯了美国的经历，给美国惹出了很多麻烦，确实拴住了美国的很多行动，对于朝鲜来说，也失去很多改革开放的时间，对周围的外交环境也受到了影响，整个朝鲜核问题最近5年的风风雨雨对各方都是损失，所以小国的核问题以及地区的核问题确实值得大国、小国都要认真来反思。

　　主持人：

　　的确朝核问题的顺利解决可以说现在我们看到了曙光，但是我们注意到了媒体评论有各种样说法，这次核查团带有谨慎的乐观态度，但是也有一些媒体对于朝核问题未来的情况，也是觉得可能还要做好应对一些变数的准备，昨天我们两位专家也谈到了这一点，也是值得关注。朝核问题是这样的情况，可以说基本上还是出现了曙光。但是伊核问题我们注意可能未来的变数会更大，因为伊朗已经不是第一次开门迎客了，前几个月的时候，曾经让好多记者去看它，这次又开门迎客，到底伊朗的真实目的是什么？

　　华黎明：

　　朝核问题和伊核问题有一个很大的不同地方，在朝核问题上毕竟美朝之间已经直接的坐下来，不仅是秘密的谈，公开的都已经像柏林会谈，在北京等等各种地方，美朝之间已经谈起了，而且我觉得美朝之间已经达成某种默契，但是美伊之间不行，美国就是坚持不同伊朗谈，而且在美国眼里，朝核问题的意义远远小于伊朗核问题。对于美国来说，伊朗核问题对他重要的多，它不愿意轻易的承认伊朗政权，跟伊朗坐下来像朝鲜面对面的谈。

　　主持人：

　　这跟朝鲜核问题开始的时候也很像，那个时候美国也是坚持不跟朝鲜双边的会谈，但是有机质的保障以后，我们看到现在朝核问题的确是一个示范，这是我们关注的本周的一些热点话题。在本周还有一件事件，可以说非常值得我们进行一下争论什么事情呢？就是美国的一家寻宝公司，叫奥德赛公司，刚刚在大西洋海域从一艘沉船上打捞起了价值5亿美元的金币、银币和财宝，但是刚刚发布这个消息，西班牙政府就说这艘船很可能是西班牙的，而且他们是在西班牙海域打捞的财宝，所以说宝藏到底归谁？这个地区到底是不是处于西班牙的海域或者公海等等，就这些话题可以说非常值得我们进行争论，马上进入我们今天的争论点。

　　今天我们争论点就是夺宝大战，的确说这个地方很平静，什么都没有，很穷的时候，没什么人争，突然底下5亿美金出来的，这边说这是我的，那说这是它的，现在是美国和西班牙两家，但是据说英国很可能会加入，巴拿马也有可能会加入，加拿大也有可能可能加入，我觉得这个问题刻可能会越来越复杂，你们几位都持什么样的观点？先表明一下你的态度，华大使您先说。

　　华黎明：

　　我就觉得这个事情，对于像胡总这样新闻媒体来讲很有意义。

　　主持人：

　　我以为您说他非要把这个宝藏据为己有。

　　华黎明：

　　吸引受众的眼球，但是从国际问题研究的角度来讲，它的意义并不大。

　　主持人：

　　您觉得这是很好解决的问题是吗？

　　华黎明：

　　不是，相反这个问题并不好解决，到目前为止，还是西班牙政府同打捞公司之间争论，美国政府还没有说话。

　　主持人：

　　关键现在是西班牙扣了美国的船。

　　胡锡进：

　　这个事情以后可能会越来越复杂，可能以后类似的冲突和争议会越来越多，为什么呢？因为打捞宝船的技术越来越成熟，这个打捞宝船的风险相对越来越低，而发现宝船以及打捞宝船都相对来说会越来越容易，我只是说相对，本身当然还是很难的，但是相对会越来越容易，加入到这个行列的公司，或者国家会越来越多，这是一方面。另外一方面，过去的《海洋法》等等有关的法律都是发达国家制定的，当时制定这些法律都是有利于发达国家来打捞，来做这些工作，随着更多的第三世界的国家以及小国参与到这个行列当中会对过去一些法律产生疑问，所以说他们之间的争论会越来越多，打的官司会越来越多，尤其当打官司的成本远远低于捞上来宝物的价值的时候，我这想这争论会越来越多。

　　主持人：

　　您这是绕了一大圈，您得说说您什么观点？你觉得这个宝藏到底应该归谁？

　　胡锡进：

　　这个宝藏不能绝对说归谁，应该说原来这个宝藏属于哪个国家的，这应该是一个立方，另外打捞的船是一个立方，双方应该协商解决，如果你说我有技术，就把人家国家沉的东西全部拿走了，这显然不合适，人家国家的文物。

　　孟祥青：

　　这里面有几个问题，我觉得不能完全同意你的看法，为什么？因为关于海底打捞宝藏，《国际法》一系列包括《水域法》都有一些公约、法律，当然这些公约很多也是原则性，也存在争议，现在我们看到这几家到底争议点在哪里呢？第一个最主要争议点这个水域到底是在哪里？

　　主持人：

　　是不是公海？如果是公海的话，由国际中心定。

　　孟祥青：

　　有几个概念，一个是公海，一个系临海，还毗邻区、专署经济区，这都是不一样。

　　华黎明：

　　但是重点现在是保密的。

　　孟祥青：

　　问题有在这儿，这个没有搞清楚。对，这是其一。其二，到底是这个船是谁的船？西班牙说是它的船，英国插进来说这个船据说是英国的船，西班牙马上说东西是我们西班牙的货品，按照有关的公约的法律规定，我也应该来分这个东西。但是这个国际《水域法》其中有一条，如果是在公海打捞上来的，这个90%应该归打捞公司所有，剩下10%应该归原主或者申请人所有，这是很明确的。

　　胡锡进：

　　这个公约就是对发达国家对打捞公司有利，将来肯定要修改，而且说至于是不是公海，或者在专署经济区这个都很难说。可以把母船停在公海，然后派几个小船甚至潜艇，那不都最后到海底下吗？然后跑到你的海域里面去，公海跟专署经济区这些东西的界定在海上往往有的时候不是特别容易界定，我们已经发生过很多海上的纠纷，包括前段时间伊朗抓英国人，他说在伊朗海域，他说I在公海，这个矛盾很多的，所以以后这个东西即使有法律但是执行起来是非常难的。

　　主持人：

　　这事我觉得奥德赛公司我觉得挺窝气的，好不容易费那么大劲打捞起5亿美元来，刚说我捞了这么多钱，然后呼啦来一堆人说，这是我们的。

　　胡锡进：

　　他再捞能值5亿美元吗？

　　孟祥青：

　　在深海打捞沉船应该说高投入，成本极高，冒着风险，当然我们从经济学的一般规律讲，往往风险越高利润越高，恰恰在打捞这个行业就反映了这样的一个规律，他投入很高，应该说损耗成本很大，但是你别说一年、两年、五年、十年，如果打捞出具有宝藏的沉船新5亿美元，当然利润收益也破大，但是在此之前，很多可能就是打捞出来，虽然能够搜寻，搜寻出来的古船不一定有财宝。

　　胡锡进：

　　我觉得很到古船在人家国家的海域你就别去打捞，等着人家国家慢慢发展人家自己会去打捞，不能说你有水平，你把人家东西打捞走了，全归你了，这也不合适。

　　华黎明：

　　这个保存最后应该归于谁？我的看法依法办事，尽管国际法按照胡总的说法，还是发达国家制定的，有不公平的地方，但是毕竟有一个法，过去还没有法呢，从鸦片战争以后一直到中华人民共和国成立，我们中国数以百万计的文物都被外国人盗走了，现在有什么法。

　　主持人：

　　我觉得华大使说这个我比较同意，因为争论争论去，在没有什么依据的情况下，只能根据现有的法律来定，虽然今天我们没有争出一个所以然来，但是我们也起到一个抛砖引玉的作用，希望观众朋友们可以继续思考这个话题。在本周其实还有一件事情也是一直为我们所关注的，就是中国最近宣布了在牙膏的产品中不能够再加入二甘醇了，到底是怎么回事呢？背景就是最近中国的一些产品，在美国还有一些国家，被发现牙膏中含有这样一些产品，造成了不良的影响，所以今天我们最后进入我们的冷点，马上进入冷点。

　　(播放短片)

　　李长江(国家质量监督检查检疫总局局长)：

　　最近我们也注意到国外有些媒体报道我们食品不安全的问题，特别是美国有些媒体报道的比较集中，那么今天我们看了对美国出口果汁量很大的汇源这个企业，事实胜于雄辩，这个企业的产品质量完全达到了美国进口的标准，美国FDA对它的产品每个月都要检查几次，检查完全合乎标准，我们可以统计2004年、2005年、2006年，三年中国对美国出口食品平均合格率都高于99%，要高于美国对中国出口食品合格率。另外，我们刚才看到一个生产玩具的企业，这个企业很大的产品也是出口到美国，出口到美国这么多年来也没遇到什么质量问题，所以我认为，我们每个国家都重视食品安全的问题，不能把一个不合格的食品说成是全部食品不合格，也不能把一个企业的问题说成是一个政府的问题。食品安全的问题是我们共同面对的一个世界性问题，我们只有通过加强合作、扩大交流、共同采取措施解决食品安全问题，提高我们食品安全的合格率。

　　主持人：

　　刚才我们看李局长讲到了，实际上中国的食品产品质量应该说还是不错，但是他也注意到了国外的一些媒体在报道的时候颠倒黑白，没有用事实说话。胡总，您是是做媒体的，国外的媒体为什么要这样做？它的目的是什么？

　　胡锡进：

　　《环球时报》前些日子专门做了很大的报道，当时我们专门做了一些这样的分析，中国的产品现在确实有一些出了问题，这我们不回避，确实我们有个别的产品在国外出现了质量问题，引起了一些国家消费者的关心，但是很多西方的媒体在抓中国的辫子，把中国个别产品出了问题，尤其是食品的问题，出的问题扩大到了整个中国制造的上面，包括有些文章就直接不是说某个产品，就直接点出了MadeinChina出了问题。有些报道明显是情绪化的，有的跟着起哄的，还有一些是别有用心的，但是我们不能说所有都是这样，但是确实有一些在抓中国的辫子，有一些个别的美国的议员发出了这样的声音，中国目前产品质量监督体制还不如美国19世纪末的水平，也就是说他认为中国现在的食品监督的体系还不如美国的1890年的时候，这个显然是不符合事实的，不符合我们基本的感受。

　　主持人：

　　基本上睁眼说瞎话。

　　胡锡进：

　　还有美国议员说，要给所有的中国产品打上这么一句话：“这个产品是在中国制造的，它的质量是不稳定的，清你有使用要小心”，有人提出要贴上这样歧视性的标签，这显然是不合适的。

　　孟祥青：

　　我觉得这里面最近出现的情况，至少我们要做三个具体分析，第一，就是刚才胡总讲的……

　　制片人：张立勇

　　策 划：滕双双

　　编 辑：张舒扬 刁伟华

　　主持人：王世林

　　监 制：马 勇