布什政府要对伊朗出狠招

　　《今日关注》2007年8月16日播出“布什政府要对伊朗出狠招？”，以下为节目内容：

　　美国媒体惊爆“布什政府已决定将伊朗革命卫队列入恐怖组织”，这也将是美国第一次将一个主权国家的军队如此定性。美国为何此时作出这样的决定？伊朗又会有怎样的反应？悬念重重，原已剑拔弩张的美伊关系将走向何方？稍候请看《今日关注》。

　　演播室主持人(王世林)：

　　大家好，欢迎收看《今日关注》。

　　8月15号美国的媒体报出了一条消息，布什政府已经决定将伊朗的革命卫队定性为国际恐怖组织，并且会在今年9月份，联合国大会召开期间来正式宣布这个消息。这个消息一经传出，立即引起了国际社会的关注。因为如果布什政府真的这样做的话，这将是美国第一次将一个主权国家的军队列入恐怖组织的名单。那么布什政府为什么要在这个时候作出这样的决定？这个决定对原本已经是剑拔弩张的美伊关系和悬念重重的波斯湾局势又会产生什么样的影响？

　　就这些问题，今天演播室请两位国际问题专家来参与我们的讨论。一位是中国社会科学院美国研究所研究员陶文钊先生，您好，陶教授。还有一位是中国现代国际关系研究院副院长李绍先先生，您好，李院长。欢迎两位到演播室参与我们的节目，首先来看一下这个事件的相关新闻背景，大屏幕。

　　(播放短片)

　　解说：

　　报道援引不愿透露姓名的政府官员的话说，布什政府作出这一决定是因为伊朗革命卫队干涉伊拉克及阿富汗事务，支持中东地区的极端势力。而联合国针对伊朗核计划采取的措施收效甚微，以及美国国会要求加强对伊朗制裁，也迫使布什政府作出这一决定。根据“9.11”事件后，布什签署了总统令，美国将对从事恐怖活动的人员和组织进行全面调查和确认。美国政府官员认为，伊朗革命卫队是伊朗国家军队的重要组成部分，与非国家性质的恐怖组织截然不同，因此美国将其定性为国际恐怖组织非同寻常。

　　《华盛顿邮报》指出，布什政府出台这项措施，意在切断伊朗革命卫队与外界建立的庞大商业网络，并阻止外国公司和个人与之开展贸易联系。

　　另外白宫部副发言人佩里诺，15号在美国总统布什度假地得克萨斯州克劳福德农场对记者说，美国没有考虑对伊朗采取军事行动。佩里诺说没有哪个美国总统会放弃对外采取军事行动的选择，但是美国政府现在的目标是按照联合国安理会的要求，通过外交途径解决伊朗问题。

　　主持人：

　　首先请陶教授给我们做一个判断。因为这个消息现在是通过媒体报出来的，但是并没有说是美国的一个什么样的官员说出来的，虽然媒体说有一个不愿意透露姓名的政府官员说的，但是让人们想到这个消息的可靠性问题。您觉得这个消息的可靠性有多大？

　　陶文钊(中国社会科学院美国研究所研究员)：

　　我觉得是可靠的，在美国的政治体系里头，专门有一个叫有意识地泄露，就是不是正式的官方宣布，但是确实是一个事情，有官员通过某种途径泄露给新闻机构。

　　主持人：

　　他为什么要泄露出来？

　　陶文钊：

　　他就是在正式宣布之前，有的可能是为了放一个试探气球，有的可能先做一些舆论的准备等等。所以我觉得这个消息基本是可靠的。

　　主持人：

　　如果是可靠的话，李院长，您觉得为什么布什政府在这个时候想做出这样一个决定？

　　李绍先(中国现代国际关系研究院副院长博士生导师)：

　　这个消息出来以后给我们两种猜想：第一个，美伊关系由于伊朗核问题，现在剑拔弩张的状态已经持续了一段时间了。特别是今年上半年，媒体曾经反复讨论过“美国是不是要对伊朗动武”这个问题。这个消息传出来之后，自然而然地把国际社会关注的点立刻放到了“美国是不是要动武”。为什么要这样讲？就像刚才所解释的，美国把伊朗革命卫队作为国际恐怖组织，这确实是非同小可。伊朗伊斯兰共和国革命卫队，它是伊朗国家军队的重要组成部分，把一个国家的国军的重要组成部分定位国际恐怖组织，那么这里边的含义非常深。当然大家要猜测是不是美国有意要开战了。当然尽管我们看到，美国白宫发言人也好，国务院发言人也好立刻进行否认，说我们咱们还没有考虑对伊朗开战，这是一个联想。

　　第二个联想，伊朗核问题现在又到了一个比较关键的时刻，根据美国、英国一些国家的推动，现在美国安理会正在推动酝酿一个新的对伊朗制裁的决议案。在这之前，美国出台这样一个政策，会不会有这种考虑，实际上美国将要抛出这个决议，里边有很多的部分涉及到要把革命卫队作为主要的制裁对象，限制它的人员流动，限制它的对外商业交往，特别是要限制国际上一些主要的国家和它进行来往，所以这个消息出来以后立刻给人这么两种猜想。

　　主持人：

　　通过您刚才谈的这两个联想来看，好像也是美伊之间过招的，美国出的一个招。

　　李绍先：

　　可以这样说。

　　陶文钊：

　　但是我觉得现在布什政府作出这么一个决定，一个更重要的原因可能是国内的考虑，实际上在美国国内一直有两派势力：有一派是比较务实的一派，我们可以说是以国务院为代表。另外一派是比较强硬的势力，以副总统办公室，还有国会。实际上这么多时间以来，去年联合国通过两个决议，而且在12月底的决议对伊朗也提出一系列的制裁，但是这个制裁没有发生什么作用，伊朗的核问题一直都没有进展。而且美国一直都在指责伊朗向伊拉克的什叶派武装提供训练、提供武器、提供经费等等。所以美国国内这种强硬的势力，对于用外交的途径来解决伊朗核问题越来越不耐烦。现在美国众议院正在酝酿一个议案，这个议案是反对大部分杀害性武器的扩散，但是它是为伊朗量身订作，现在已经有300多个议员表示赞成了，那么众议院很可能会通过这个法案，众议院通过了，参议院很可能也会通过了，将来这个法案通过了以后，对布什政府会是个很大的压力。所以现在布什作出这么一个决定，我觉得有很大程度上是国内政治的考量。

　　主持人：

　　因为在国内，他也面临着鹰派这方面的一些压力，还有来自国会的一些压力等等，所以也是他内政方面的一个考虑。如果布什政府真的这样做了的话，他会在9月份的时候宣布这个消息。宣布这个消息，按照美国相关的一些法律的话，接下来他会对伊朗革命卫队采取什么样的一些措施？

　　陶文钊：

　　布什做出这个决定是根据美国的“9.11”以后，9月23号，布什签署的13224号行政命令来决定的。这个行政命令里头，大概意思是这样，如果这个人或者是这个组织被美国政府认定是恐怖主义组织，那么美国国内或者是在美国管辖范围之内，他的财产都要被限制使用，美国公民或者是在美国的别的人都不能跟他被控制使用的财产进行任何的商业交易。如果有违反的话，他可能受到民事和刑事的制裁，而且美国政府还要跟外国的政府去警示他们，不要跟被美国认定为恐怖的组织或个人来进行商业上的交易。那么我想美国政府会接着根据13224号行政命令来做这些事情。

　　主持人：

　　这个命令一旦执行的话，根据它的惯例，肯定就会套到伊朗革命卫队身上去。所以我们接下来关注一下伊朗革命卫队到底是一支什么样的部队。我想关于革命卫队的情况，可能李院长了解地更清楚一些。说到革命卫队，您觉得如果按刚才陶教授讲到的，用行政命令套它的话，对它的影响有多大？

　　李绍先：

　　我想是这样，一方面，伊朗革命卫队是这么一个组织，它的影响力不仅仅是我刚才讲的，它是一支国军里的一个主要部分。伊朗军队是两部分组成的，一个正规军，还有一个就是革命卫队。革命卫队相比较国军，装备更加精良，而且更有特权。革命卫队在历史上曾经发挥过很重要的作用，比如说两伊战争期间，它对伊朗能坚持下来发挥了很重要的作用。革命卫队有陆军、海军、空军和特种部队。

　　我们就举一个很近期的例子，就是两个月前，伊朗革命卫队曾经在波斯湾扣押了15个英军水兵，后来当然释放了，这是从军事上讲。

　　同时它在政治上，在伊朗是一支很有力的力量。现任的总统内贾德曾经是革命卫队的成员，现任总统内贾德也当然得到了革命卫队的有力的支持，它是政治上的很重要的力量。同时根据一些媒体的报道来看，革命卫队在伊朗还是一支经济上很重要的力量。它的触角伸进了各个方面，比如说军火工业、通信业、油气的管道，包括现在正在建的霍梅尼机场，都是一些大型的工程。

　　美国的媒体报道，革命卫队的经济触角还伸进了伊朗的核项目，所以对于伊朗这么一个重要的组织，美国对它进行制裁的话，我觉得主要包含两个方面对它打击：第一个根据美国总统签署的行政命令，把一个组织确定为恐怖组织的话，它有权利对它进行打击的，所以它对军事上事实上是一个威胁，它本身对伊朗国家是一个威胁。

　　主持人：

　　是一支精锐的部队。

　　李绍先：

　　要关注这一点。第二个方面就是要切断它，刚才陶教授已经讲了，实际上是要切断它和外界的，特别是外界的经济、金融，包括一些贸易上的联系。美国认为革命卫队这些年来不断进口敏感材料，所以核项目一些东西，所以它要切断这个。同时给很多与伊朗有贸易金融这些关系的国家，造成相当大的压力。

　　主持人：

　　美国这次提出要把伊朗革命卫队列入国际恐怖组织的名单，看起来像是美伊矛盾之中美国出的一招。但是事实上这个背后的背景，还是美伊之间矛盾的不断深化。而这种矛盾的深化过程中，我们看到美国也好，伊朗也好，可以说在中东地区很多热点地方都有这两个国家背后和幕后的一些身影。接下来我们再了解一下这两个国家逐鹿中东地区的相关背景。

　　(播放短片)

　　解说：

　　因为核问题而剑拔弩张的美国与伊朗交锋的范围不断扩大，而中东各国似乎已经成了他们各自大显身手的地方。今年5月，美国与伊朗举行28年来首次一对一外交对话之前，美国副总统切尼走访了中东，包括伊拉克、阿联酋、沙特、埃及和约旦在内的五个国家。而就在切尼刚刚离开阿联酋，锣鼓声余音还没有消散的时候，伊朗总统艾哈迈迪-内贾德就踏上了阿联酋的国土，他在阿联酋国家广场上做了一次盛大的反美演讲。

　　有评论称，艾哈迈迪·内贾德在中东的外交总动员已经越来越娴熟。2月，他与苏丹总统巴希尔举行会晤。3月，他拜访美国在中东的铁杆盟国沙特，在与沙特国王阿齐兹像老朋友见面一样握手、拥抱之时，与沙特就黎巴嫩、巴勒斯坦以及伊斯兰世界团结等一系列问题达成了谅解。

　　8月14号，首次出访阿富汗的伊朗总统内贾德，在喀布尔同阿富汗总统卡尔扎伊举行了会谈。英国媒体指出，在阿富汗目前局势下，内贾德的访问无疑展示了伊朗与美国抗衡的决心，同时也显示出伊朗在阿富汗日益增长的影响力。面对美国对伊朗向阿富汗走私武器的指控，伊朗的国防部长穆罕穆德.纳吉尔表示，伊朗方面的情报显示，美国秘密支持伊拉克的恐怖分子，同时在那里策划爆炸事件。不仅如此，伊朗革命卫队司令叶海亚.拉希姆.萨法维8月15号还说，伊朗的海岸对海导弹系统能击中任何在海湾和阿曼海航行的军舰。

　　主持人：

　　看完了刚才的背景，让人感觉到虽然美国对伊朗是步步紧逼，无论是在核问题上还是武器扩散方面等等各个方面，但是伊朗好像总是能够找到对策。而且5月份、7月份两国还举行了大使级的会谈，感觉好像在逐步进入外交层面的谈判。但是从目前的情况来看，这个矛盾好像突然深化了。美国又出这么一招，要把伊朗的革命卫队宣布为恐怖组织。陶教授，您分析一下，现在在中东地区，美国到底是一种什么样的态势？尤其是跟伊朗对比来说。

　　陶文钊：

　　我觉得从布什当局以来，他作为总统走了一系列的错棋。克林顿的时候，中东坚持的一个核心是推进巴以和平进程。我们还记得，克林顿在他卸任前的一个月，还把巴以双方的领导人叫到美国。克林顿说，你们必须得给我达成协议，你们要是不达成协议，你们就别走，几乎是要做到这样，当然没有成功。

　　但是布什一上来以来，奉行的是ABC(anything but Clinton),这些所谓的去克林顿化的政策，只要不是克林顿，别的政策都行。他一上来以后，就把重点改了，不是在推进中东的和平进程，起先是维护和加强对伊拉克的制裁，包括国务卿和当时切尼副总统就反对。后来就是伊拉克战争，伊拉克战争打完了之后，又回过头来搞巴以和平进程，出台路线图。但是没有多久，他就说，阿拉法特不行，要把阿拉法特排除之外，这个和平路线图又停顿下来了，所以中东的和平进程一直都没有进展。实际上他打了伊拉克战争，打了伊拉克战争，我们知道，伊拉克跟伊朗本来在中东是一对天敌，再打了八年的两伊战争，他打了伊拉克战争，把伊拉从逊尼派当政的国家变成了什叶派掌权的国家，实际上是把伊朗的天敌给打掉了。当然他打了塔利班，塔利班本来是逊尼派的极端主义，现在他又把塔利班打掉了，所以伊朗两边的天敌都被他打掉了。所以伊朗做大了，美国自己造就伊朗成为一个地区的霸权国家，所以我觉得这是布什中东之争一个大的失误。

　　主持人：

　　您描述的现在中东地区的态势基本上是这样一个状况了，等于是很多热点的地方的背后，实际上都能够看到美国和伊朗两家在角逐的情况。

　　陶文钊：

　　而且很多情况是美国自己造成的。

　　主持人：

　　李院长判断伊朗这些年来，尤其是近一、两年来，是不是像大家感受到的好像对美国的很多对策，他都能够应付自如，很多对策他都能够有对策。好像在这个地区的影响力越来越大，而且真的强大起来了，有这种感觉吗？

　　李绍先：

　　我想是这样的，伊朗更确切地说，倒不是伊朗强大起来，我同意刚才陶教授的讲法，伊朗是做大的。它这个做大是美国客观上造成的，并不是伊朗主动发展起来。他崛起了或者他真的强大了，并不是这样。但是由于两场战争就是阿富汗战争和伊拉克战争，使得伊朗原来的地缘战略上的困境摆脱了。过去萨达姆是他的死敌，同时，塔利班这边跟他也是敌对，曾经有一段时间，塔利班政权曾经和伊朗剑拔弩张，差点发生军事冲突。所以这种情况，两个死敌一下消失了之后，伊朗做大。做大以后，它的自信心提高了，自信心提高了，包括核问题的出现，包括在伊拉克问题上，包括我们刚刚开始谈的时候，纪录片中所看到的，就是在阿富汗也有伊朗的身影。所以在这种情况下，伊朗在地区的影响、地位、作用明显扩大。

　　我觉得现在是这么一种状态，美国实际上在中东面临三场危机：伊拉克危机、伊朗核危机，还有巴以危机。从某种程度上讲，或者从相当大的程度上讲，美国在中东最大的危机是伊拉克危机，就是它如何脱身的问题。同时伊朗的核问题，伊朗的危机，美国要能有效地掌控或者有效地解决，巴以危机会有效地化解的话，会推动或者说是帮助美国尽快地从伊拉克脱身，它是这么一种关系。在这种情况下，我觉得伊朗之所以敢于在伊拉克战争中，逐渐逐渐地日趋强硬，敢与和美国叫板，在很大程度上是由于美国难以从伊拉克危机解脱出来，所以目前的局势是这么一种状态。

　　主持人：

　　对。美国打阿富汗战争，打出了一个阿富汗问题，现在阿富汗还有很多问题需要解决。打伊拉克战争，打出伊拉克问题。现在可以说巴以问题并没有按照原来美国设计的路线图那么走，现在可以说完全是美国不愿意看到的局面出现。另外还有伊朗的问题，您刚才讲伊朗做大了，除了刚才您谈到的三个问题，还有阿富汗问题，他面临这四个问题。

　　李院长的观点就是首先要解决伊拉克问题，这是最急需要解决的问题，但是这个问题的解决，对于布什政府来说，似乎也是一个烫手的“山芋”。

　　陶文钊：

　　我觉得不管是对布什政府是烫手，即使是对布什以后的下一届政府，不管是民主党还是共和党当政都是烫手的事情。在刚才我们讲的几个问题里头，巴以问题积重难返，已经几十年了。布什要求改不好，还是情有可原，但是伊拉克问题是你制造，是因为美国入侵的，所以才造成现在的伊拉克问题。现在美国在伊拉克可以说是打也打不赢，拖也拖不起，撤也撤不走。如果美军撤走的话，就像现在有些民主党在国会里头吵吵嚷嚷那样，伊拉克马上就打内战或者这个国家一分为三，而且周边的国家还要卷进去。伊朗会支持伊拉克的什叶派，沙特阿拉伯或其他的国家如约旦会支持伊拉克逊尼派，伊拉克又成为中东地区一个长期动乱的根源。而且美国还要不要伊拉克的石油，伊拉克是第二个产油大国，所以美国现在在这是非常困难的一个事情。

　　前不久，驻伊拉克的美军士兵说过一句话，像伊拉克这样的形势，大概要八到十年才能够稳定下来。这个话可能说的是一句比较靠谱的话，这不是短期之内可以解决的了的事情。但是相对地来说，阿富汗的情况好一点，因为这里毕竟有卡尔扎伊政府在这里面，但是现在也比较麻烦，塔利班有卷土重来之势，而且本拉登、奥马尔这么多年来一直都还在逃，而且现在塔利班还向巴基斯坦渗透。有一个报导说，巴基斯坦跟阿富汗交界的地区都是基地组织的势力范围，所以这个都是很麻烦的事情。

　　主持人：

　　如果李院长，按照陶教授刚才分析，八到十年，伊拉克问题都难以解决的话，对伊朗来说又意味着什么？

　　李绍先：

　　这是美国的困境之所在，实际上从美国来讲，他认为伊朗和他这样一个长期敌对的国家，而且时时刻刻在谋求发展核武器，伊朗一旦取得核武器，美国认为对他是致命的威胁，所以他无论如何不能看到这一步，或者说无论如何要防患于未然，要在伊朗拿到之前根除它，最好的话能更迭政权。在这种情况下，实际上它在中东最大的难题是伊拉克，它又很难以从伊拉克脱身。所以我觉得这就是表现在美伊关系上，美国和伊朗关系上很矛盾的一面。

　　我刚听到这个消息之后，我觉得很矛盾。布什政府怎么了？大家可能还记得，刚刚两个月前，美国和伊朗刚刚坐在伊拉克总理的办公室面对面的第二轮谈判，谈判如何保持伊拉克的稳定。今天突然报出来把伊朗的国家军队作为国际恐怖组织，剑拔弩张，所以很难相信。实际上反映了美国的一种困境，一方面不甘心伊朗做大。一方面担心伊朗去谋求核武器。但另一方面又力不从心，无论是军事威胁，他觉得外交的方法有很多人都不耐烦了。

　　主持人：

　　有像刚才陶老师讲的，可能在国内有很多人觉得通过外交谈判解决不耐烦了。

　　李绍先：

　　所以在这种情况下，还是有一种很困难、很尴尬的处境。

　　主持人：

　　那么是不是您觉得伊朗接下来手里边还有很多牌可以打，面对美国的这种招。

　　陶文钊：

　　从现在的情况来看，我觉得伊朗比美国好像要主动地多。伊朗跟美国在中东是进行一场外交争夺，切尼副总统访问了五个国家，伊朗也是访问它周边的国家，包括阿富汗、沙特阿拉伯，当然了我们也不要看他这些访问，实际上这个像伊朗跟沙特阿拉伯之间那个矛盾，那个关系，那种对立不是一天两天可以消除的事情。但是大家都在进行这种外交争夺，我觉得伊朗比伊拉克的情况是不一样的，伊朗的领土、人口都是伊拉克的三倍，而且伊朗有这么多的石油资源。伊朗跟除了美国以外的极少数国家，除了跟极大多数国家都有石油贸易，包括跟欧洲，包括跟日本，包括现在跟印度还在谈。所以对伊朗实行经济封锁、制裁，这个效果是很少。而且伊朗还可以扼守好尔摩斯海峡，确实伊朗手中的牌是很多的。

　　主持人：

　　目前来看，这个消息传出来以后，好像还没有看到伊朗的反应。

　　李绍先：

　　伊朗有反应。

　　主持人：

　　有什么反映？

　　李绍先：

　　伊朗革命卫队司令立刻宣布，伊朗有充分的手段阻断波斯湾或者在波斯湾攻击任何军舰的能力，立马就显示，而且他说他的“流星—3”火箭，“流星—3”导弹如何如何，伊朗是必然要做出相应的反应。

　　主持人：

　　简短地判断一下，陶教授，接下来这个事件还会怎么发展？

　　陶文钊：

　　我觉得还是两个方面，美国现在还不是说完全对伊朗施行措施，还是硬的一手，软的一手。尤其是伊朗的核问题，还是要通过外交谈判的途径来解决。

　　主持人：

　　好，非常感谢今天两位到演播室来参与我们的讨论，谢谢你们。

　　观众朋友，今天的《今日关注》到这里就结束，感谢你的收看。再见。

　　制片人：陶跃庆

　　策 划：马敬

　　编 辑：杨修雯

　　主持人：王世林

　　监 制：王未来

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