俄罗斯恢复战机巡逻 强硬回应美英

　　《今日关注》2007年8月20日播出“俄罗斯恢复战机巡逻 强硬回应美英”，以下为节目内容：

　　14架战机在7座机场同时起飞，俄罗斯展开20年来最大规模战略轰炸机军事训练。普京宣布，中断15年的俄远程战略轰炸机恢复巡逻，以应对安全威胁。曾长期停在港口的唯一一艘航母也重新进入执勤状态。俄罗斯为何要进行如此大规模的军事行动？战机频频出动，是否意味着新冷战的到来？稍后请看《今日关注》。

　　演播室主持人(王世林)：

　　大家好，欢迎收看《今日关注》。

　　今天我们来关注俄罗斯的军事动向，两个关键词，一个是远程战略轰炸机，还有一个就是航空母舰。

　　17号凌晨俄罗斯的14架战机从七座机场起飞，展开了20年来最大规模的远程战略轰炸机的军事训练。同一天，俄罗斯总统普京宣布俄罗斯恢复中断了15年的远程战略轰炸机的日常巡逻。另外，由于经费和维修等原因，一直停在港口的俄罗斯唯一的一艘航空母舰库兹涅佐夫号也恢复了战机起降的执勤任务。那么，俄罗斯为什么要进行如何大规模的军事行动？美英等国又有什么样的反应？这些就是我们今天所要关注的话题。

　　演播室请两位专家为我们做进一步的解读，一位是中国社会科学院俄罗斯东欧中亚研究所研究员姜毅先生，您好。还有一位是国防大学王宝付教授，您好。欢迎两位到演播室参与我们的节目。我们知道远程战略轰炸机恢复巡逻这个消息是普京总统在17号观摩上合组织军演的时候宣布的。具体情况，我们先来看一下新闻背景。

　　(播放短片)

　　解说：

　　普京说，包括战略轰炸机护航战机及加油机的14架战机分别从俄罗斯国内7座机场升空开始战斗值班，这些飞机飞行约20小时，中间进行空中加油，并与海军部队配合行动。普京说，俄罗斯于1992年单方面停止了战略轰炸机的例行战斗值班飞机，但遗憾的是并非所有国家都效仿俄罗斯拿出相应举措。这对俄罗斯国家安全构成一定问题，因此他决定恢复俄罗斯战略轰炸机的例行战斗值班飞行，他同时呼吁其他国家对此予以理解。位于莫斯科的世界经济和国际关系研究所专家皮卡耶夫认为，此举标志着俄罗斯战略力量的姿态发生了重大的转变，是俄罗斯应对北约向东迫近所做的回应。今年以来，俄罗斯战略轰炸机已经多次进行长距离飞行。俄罗斯空军透露，本月8号，两架俄空军图—95“熊”式轰炸机在飞越美国关岛海军基地时，遇到美国战斗机拦截，后返回俄罗斯。

　　主持人：

　　的确最近这一段时间，俄罗斯的军事行动是非常的频繁。两位一个是军事问题专家，还有一个是俄罗斯问题的专家，当你们听到俄罗斯恢复了远程战略轰炸机日常巡逻这个举动的时候，你们的第一反应是什么？姜毅先生。

　　姜毅(中国社会科学院俄罗斯东欧中亚研究所研究员)：

　　我觉得这是今年以来俄罗斯在军事政治领域打的一套组合拳中间的一部分。

　　主持人：

　　这个拳您觉得有多重？

　　姜毅：

　　应该讲，这个拳如同在前几次的组合拳中间的其他几个相比起来，这个拳的分量并不是很大，但是它表现出来的政治姿态，应该说比前几次表现出来的姿态恐怕更强烈一些。

　　主持人：

　　王教授您的看法？

　　王宝付(国防大学战略研究所教授)：

　　我听说这个消息以后，第一反应是想到冷战的时候美苏对抗。

　　第一，那时候冷战时期是两个超级大国，在全世界那种争夺、那种对抗，那个时候这种方式，双方的战略轰炸机进行远航战略巡逻是司空见惯。所以俄罗斯的这个举动，倒不是说俄罗斯这个举动会回到那时候的冷战状态，但是人们可以想到那种场景，这是首先想到的问题。

　　第二，这些年来，随着经济形势的好转，俄罗斯的军事力量的确是在恢复，因为你刚才说到，停止了15年的这种战略轰炸机现在恢复，在某种程度上可以显示俄罗斯的军事力量和过去相比还是有了很大的恢复，特别是从苏联解体之后，军队受到很大的影响，这是我们首先想到的。

　　第三，现在俄美之间的关系，的的确确是出现了一些新的问题。如果没有这个背景，没有这个前提，俄罗斯也不会选择现在这个时机做这种反应。

　　主持人：

　　就像姜毅先生讲的，也不会打这么一系列的组合拳。

　　王宝付：

　　对。

　　主持人：

　　前面我讲到了今天我们第一个关键词是关注远程战略轰炸机，到底俄罗斯的战略轰炸机是什么样的？我们再通过背景了解一下。

　　(播放短片)

　　解说：

　　目前，俄罗斯所拥有的战略轰炸机机型包括图—160、图—95、图—22等，其中图—160远程战略轰炸机是世界上最大的军用飞机之一，可以超音速飞行，最大航程将近1.3万公里。这种远程战略轰炸机可携带12枚带有核弹头的导弹或装载40吨常规炸弹，用于对敌人后方纵身的重要目标进行核打击或常规打击。俄罗斯计划对现有机型进行改进，同时发展新一代远程战略轰炸机，俄罗斯空军去年已经得到了一架经现代化改造后的图—160。据报道，这架经过大规模改装的图—160远程战略轰炸机攻击性能显著提高。

　　主持人：

　　通过相关的报道，我们知道这次俄罗斯的军事行动，就是远程战略轰炸机的军事训练，一开始就引起了西方的关注。当它飞到挪威海上空的时候，挪威的飞机是紧急起飞，不是去拦截，因为它还是在公海上空飞，不是去拦截，是去干吗呢？说是去识别、拍照。为什么呢？使我们想到了，因为它中断了15年，可能对俄罗斯的战机到底什么样的还不太清楚。我们通过那个报道看到挪威的空军拍摄的俄罗斯战机的图片。由此也使人们想到，中断之前和中断之后，俄罗斯的远程战略轰炸机有什么变化？咱们先讲一讲，在中断之前俄罗斯的远程战略轰炸机主要承担什么样的任务？

　　姜毅：

　　实际上在冷战时期，根据苏联三位一体的核战略，战略轰炸机在苏联时期，在整个冷战期间扮演着一个很重要的保持战略平衡和战略稳定的作用。虽然在苏联当时的三位一体核战略中间它的分量是最小的。但是从总体来讲，俄罗斯的整个战略轰炸机的发展是紧跟着美国来的。包括刚才在短片中我们看到图—160，基本上当时从它的设计思想，跟直接瞄准的目标，就是瞄准美国当时的B—1轰炸机。它的整个造型都很像，是瞄准当时美国最先进的装备而来的。在苏联解体之前，基本上它的发展步伐虽然比美国慢，但是它还是在紧随着先进的步伐走。

　　主持人：

　　从装备的质量上来讲，就是战机本身来讲，王教授，您觉得在中断之前，也就是冷战结束之前和现在战机的质量相比，您觉得有什么变化？

　　王宝付：

　　可以这样说，俄罗斯现有的战略轰炸机都是冷战时期设计成型和装备的，一直到现在他没有研制新的战略轰炸机。

　　主持人：

　　也就是中断15年基本上好像没有变化。

　　王宝付：

　　对，没有变化，因为像图—22也好，西方把它叫做“逆火”式，图—95，西方把它叫做“熊”式，图—106“海盗旗”，这些战略轰炸机最晚的，像图—160，它是1987年装进部队的。所以美国也讥讽俄罗斯，说你这是老爷式的飞机。这个都是在冷战时候，因为美苏那时候是对抗，你有什么，我就要有什么，所以，那个时候俄罗斯的战略核力量和美国都是三位一体。战略轰炸机在整个战略核力量体系当中，虽然比较弱，但是双方互不让步，你有什么，我必须有什么。所以战略轰炸机的力量，应该说在冷战时候达到高峰。冷战结束以后，这些年来有些改进，包括俄罗斯对图—160也做了一些改进，但是数量很少。

　　主持人：

　　好像改进的只有一架图—160最新式的？

　　姜毅：

　　对，其它的设计现在在役的图—160都是在苏联解体之前生产的，实际上现在按照俄罗斯的战略核力量发展规划来看，战略空军这一块并不是他发展的重点。按照到2010年的中期发展纲要规定，大概也就是能占到7%左右，它还不是重点。

　　主持人：

　　在前面的背景短片中我们也看到，俄罗斯总统普京谈到，说我们举行这样的军事训练和恢复这样的巡逻，很重要的一个目的就是应对安全威胁。您们怎么理解他说这句话的意思？他恢复战略轰炸机的巡逻到底意味着什么？

　　姜毅：

　　首先安全威胁现在判断，从今年的几次俄罗斯政府的高官，包括普京的几个讲话来看，对安全威胁的一个判断与前几年相比，包括与2003年当时有国防部队的目标一相比，都有很大的变化。把北约东扩、美国在东欧部署反导系统，以及美国加紧在俄罗斯周边部署军事基地作为最现实的一些。这个在过去这些年里头，不要说冷战刚刚结束的时候，包括在2003年的时候都没有谈到这个问题。应该说他对现实威胁的一个判断，现在应该说他的目标比在此之前更加明确，而且针对性更强，基本上现在讲的三大现实威胁都指的是西方集团。

　　王宝付：

　　俄罗斯作出这么一个决定，恢复战略轰炸机的例行性的远程巡逻，很重要的一个背景是与当前西方和俄罗斯之间的关系，特别是美俄之间的变化，最直接的一个动因就是，最近美国坚持在东欧部署反导系统。这个俄罗斯的反应，我们前几天可以看到反应非常强烈，包括美俄首脑峰会的前后，俄罗斯总统普京反复提议要美国改变这么一个决定，但是美国实际上是不可能改变这种决定。因为美国把反导系统部署在东欧，本身名义上是针对来自中东的导弹威胁，但事实上真实的战略意图恐怕超出了这个范围。俄罗斯对这个东西看的非常清楚，所以他讲没讲安全威胁，俄罗斯现在面临的安全威胁，主要是因为西方国家，特别是美国对俄罗斯的战略压力，包括挤压俄罗斯的战略空间，在继续挤压。俄罗斯对这个东西心理上非常不舒服。

　　主持人：

　　这是我们关注的第一个关键词，是围绕远程战略轰炸机的一系列话题。还有一个关键词今天我们要谈到的是航空母舰。

　　说到航空母舰，可能很多观众朋友并不知道，俄罗斯现在只有一艘在服役的航空母舰，就是库兹涅佐夫号。库兹涅佐夫号由于经费或者是维修原因一直停在港口，但是最近，俄罗斯总统普京也说了，要宣布恢复它的战斗执勤。从这个举动来看，是不是也跟刚才我们前面谈到的一系列组合拳是联系在一块的。

　　姜毅：

　　对，应该是联系在一起的，一方面俄罗斯经济的恢复，包括刚才王教授讲到的，他整个军事实力的恢复。虽然只有一艘航空母舰，但是我也让它列入到战斗执勤之间去，这是一个。

　　另外一个还是跟俄美关系，俄罗斯与西方的关系，目前还是处在一个麻烦、紧张的状态也是有关系的，包括我刚才讲的对安全威胁的判断，由于安全威胁，现在已经把西方对他的威胁上升到一个现实性的威胁，所有陆、海、空，包括核力量都要参加到一个战斗值班，或者是准备参加到一个防范侵略的行动中间去。这个恐怕从航空母舰开始进入战略执勤来讲，我认为它最重要的含义还是在这。

　　王宝付：

　　航空母舰也好，战略轰炸机也好，对俄罗斯来讲，我都是通过这种，过去战略轰炸机要巡航没有航油，航空母舰进行例行训练没有经费，现在我有了，而且面临这么一个安全环境，西方对我这么一种压力。这都是俄罗斯整个军事力量恢复的一个组成部分，它是整个的一套，我们还会看到，俄罗斯还会做出一系列类似的这种反应。

　　主持人：

　　王教授，您是不是也有这样一种感觉，谈到这我感觉这十几年来，俄罗斯的感觉有点刀枪入库的意思，但是现在随着一系列的组合拳，姜毅先生谈到，打出来好像有一点亮剑的感觉。

　　王宝付：

　　对，这个有多方面的原因：

　　第一，冷战结束以后，俄罗斯的军事力量，当时是苏军解体，所以整个军事力量受到很大的伤害。随着经济的发展在逐渐逐渐军力在恢复。在这么一个情况下，安全环境又是这样，面临着外部巨大的压力，所以俄罗斯也曾经试图采取和西方打交道，采取一种比较平和，能够相互沟通，相互合作的这么一种方式。但是实际上，这种战略互信，“9·11”以后，应该说俄美之间有一定的战略互信，但是这种战略互信很快就被摧毁了。这个摧毁有多方面的原因，其中很重要的原因，就是刚才谈到，美国坚持在东欧部署导弹防御系统。俄罗斯人心里非常明白，知道说服不了美国人，要美国打消这个念头，说服不了，但是俄罗斯必须要做出反应，那这种方式不行，说服不了，就用另外一种方式对话，那就是我采取更加积极、主动的措施维护自己的安全利益，所以就有这么一系列的动作。

　　主持人：

　　俄方的举动美国是什么反应呢？我们再来看一下，俄罗斯在进行远程战略轰炸机例行战斗值班飞行之后，美国国务院发言人麦克马克说，如果俄罗斯把库存的一些老飞机拿出来，那是俄方的决定，跟我没什么关系，大家也不太重视，人家愿意拿老飞机飞，这是国务院的发言人。

　　另外美国国家安全委员会发言人约翰德罗，他对记者说，美国军方不会特别关注俄罗斯的这一举动。姜毅先生，你怎么来看美国的反应？

　　姜毅：

　　恐怕说明两个方面的问题：

　　第一个方面的问题，俄罗斯本身的军事力量，从战略轰炸机的水平来看的话，确实跟现在美国战略轰炸机的水平确实有比较大的差距，所以对美军来讲，他可能认为这是，刚才王教授讲的，老破残旧的东西，所以我不重视。

　　但是另外一个方面，今年俄美关系中间虽然斗争的很厉害，就反导问题，特别是俄罗斯人特别生气，我们看美国人基本上慢条斯理的、不动声色的，虽然坚持原则，我该部署还是要部署，现在口风一点没松。但是整个姿态上，包括布什请普京到他家去，整个姿态上来讲，保持一个比较低调的态度。这个反应出来什么？并不是说美国人对俄罗斯可能在这种反应上有什么侧隐之心，恐怕还是最主要的原因是，美国现在还没有明确到要把俄罗斯当为下一个敌人的地步。特别是现在美国在伊拉克，包括在阿富汗，包括在全球很多地方，还面临特别多的麻烦。所以这个时候他还不想，至少他还没有准备好。所以在我还没有准备好的时候，先采取一个比较低调的，虽然我该做的事情我一点都不会放弃，但是调门上我会放的比较低一点。这恐怕是美国人讲话里头要反映出来的另外一层意思。

　　主持人：

　　刚才王教授讲到了，俄罗斯现在是以一种新的对话方式来跟美国对话，以前我可能跟你苦口婆心地说，但是没什么反应，现在我用这种对话的方式来表示。可是美国是这种反应，那么您觉得俄罗斯是不是回答了这种反应？

　　王宝付：

　　这种反应、发言人的这种表态，我是这么看的，美国表面上平静，表面上很轻松，但实际心里并不是这种感受。不管怎么讲，的确是这样的，俄罗斯的战略轰炸机对美国的安全不可能再构成冷战时期那种威胁，做不到了，无论从武装装备的作战性能，还是从俄罗斯的战略意图都不会是那样的。但是，俄罗斯的战轰炸机毕竟是动起来的，停置了15年以后，毕竟不是放在仓库，不是停在那里了。从美国的国家安全利益来考虑，因为这个世界只有俄罗斯有这种远距离战略轰炸机，其它的国家没有。就俄罗斯跟美国有这种相对来说不是那么很和谐的关系，俄罗斯的战略轰炸机对美国安全来说，放在那里，停在那里，如果长期停在那里可能更好，生锈了才好呢，是不是？但是它毕竟动起来了。

　　主持人：

　　人家已经亮剑了，虽然可能锈了点，磨一磨还会很光。

　　王宝付：

　　美俄这种关系确确实实是到了冷战结束以来，一个非常关键的时期，毕竟是一种摩擦和矛盾明显的上升，美国人是感受到了，俄罗斯是以一种新的方式要和美国打交道。

　　主持人：

　　对。从您刚才讲的意思，从行动上来看，美国也做出来了。前一段布什总统邀请普京又去家里作客，又吃龙虾等等，这一段背景我们再来看一下，然后回来再接着聊。

　　(播放短片)

　　解说：

　　7月初，美国总统布什把俄罗斯总统普京请到了他们家族位于缅因州的夏日别墅。乘快艇出海钓鱼，吃龙虾大餐。布什全家一起为普京营造出了温馨、休闲的度假氛围。此前由于反导问题，美俄之间形成的阴影似乎渐渐淡去了。然而形势的发展，却有为白宫的这一番良苦用心，独具创意的龙虾峰会，并未能打破俄罗斯退出《欧洲常规武装力量条约》的决心。

　　谢尔盖·基斯利亚克(俄罗斯副外长)：

　　2007年7月13日，俄罗斯总统签署了总统令，决定暂停执行《欧洲常规武装力量条约》以及与其相关的国际协议。

　　解说：

　　俄罗斯副外长基斯利亚克还称，在暂停执行条约期间，俄罗斯将不再受任何常规武器限制规定的约束。

　　谢尔盖·基斯利亚克：

　　之所以做出这个决定，是因为考虑到目前的特殊情况，那就是俄罗斯安全正在受到威胁，因此俄方必须采取刻不容缓的应对措施。

　　解说：

　　此后，俄罗斯的一系列动作无疑更让世界关注，俄罗斯表示，如果美国在俄罗斯家门口部署反导盾牌，俄罗斯将在欧洲的后院加里宁格勒部署导弹。

　　8月2号，俄罗斯科考队乘深海潜水器，下潜至北冰洋底进行考察，并在海床底部插上了一面俄罗斯国旗。

　　8号，俄罗斯空军两架图—95“熊”式轰炸机飞越美国关岛海军基地。

　　14号到19号，俄罗斯战略轰炸机在北极上空展开了为期5天的演习。

　　主持人：

　　我们可以看一下，这一段时间以来，我们关注的俄罗斯问题也很多了，综合起来跟美国有反导的问题，而且俄罗斯是采取了一系列的军事行动来应对，就是采取新的对话方式。与英国有间谍风波的问题，采取也是战机飞到那，然后再折回来。然后与加拿大整个北冰洋沿岸的国家，也有关于北冰洋归属的问题等等。那么，这么多事件综合在一块中的发生。姜毅先生，您从中看出了什么？

　　姜毅：

　　实际上这反应出来，从西方的观点或者从他的角度来看，俄罗斯最近这些年的发展，让他产生了一种担心，包括俄罗斯内部的政治走向，包括美国还有其它西方国家批评他不民主，背弃民主道路，这是他内部走向不放心。

　　另外一个，俄罗斯经济势力恢复以后，确实在国际舞台上越来越活跃，说话的声音包括腔调，跟美国和跟西方好像越来越有点不合拍。所以俄罗斯外交会向什么地方去？将在国际舞台上会扮演什么样的角色？一个俄罗斯国内的发展，一个俄罗斯对外政策的发展，这两点都让西方现在感到不放心或者不舒服。所以从另外一个方面，又刺激了这些国家，西方集团加快想办法在战略安全方面，包括在军事安全方面，加快进一步做好防范俄罗斯的准备。今年为什么提出坚持要在东欧部署反导系统，恐怕这一个方面的担心或者这个方面的考虑是避免不了。

　　主持人：

　　我们也注意到有的报道也谈到，俄罗斯这一系列的举动，很重要的一个目的就是要恢复昔日大国的地位，通过展示这种力量而达到这样的一个目的。您觉得这一系列的行动本身对于他恢复昔日大国地位是不是能够起到一定的作用？

　　王宝付：

　　俄罗斯人对自己国家的安全环境，从自己国家发展的角度来看是这么想的，俄罗斯把这个国家的军事力量看的非常重，他认为是重新振兴大国地位的一个支柱，实际上现在本身俄罗斯也是个大国，俄罗斯军事力量在世界总体的军事能力仅次于美国。尽管如此，它和过去相比，和前苏联时相比，毕竟是军事力量衰弱。在这么一个背景下，经过这么多年来跟西方关系的起起伏伏、斗争。俄罗斯看到了没有军事力量，俄罗斯要想重振大国地位是很困难的。所以现在所做出的一系列反应，军事上所采取的一系列措施都和这个目标有很大的关系。俄罗斯跟西方，特别是跟美国这种关系走到今天，现在为什么集中在这个时间爆发这么多的问题。实际上近几年来矛盾的一个积累，就是俄罗斯与西方国家矛盾的一个积累。在这个时候，俄罗斯选择这样一个时机在国内不断增强，实际上西方国家对俄罗斯近些年来的批评是不断的，民主倒退、中央集权，包括人权问题、能源政策问题等等一系列的批评。现在，俄罗斯在地域安全环境方面，俄罗斯感受到非常大的压力，所以重新振兴军事力量和西方打交道，这是俄罗斯很重要的一个想法。

　　主持人：

　　的确，普京总统最近在会见高级将领的时候也谈到，优先加强军力是最重要的任务之一。说到优先加强军力，通过这一系列的举动，我们也能感觉到了，但是媒体在报道这些事情的时候，经常会出现一个词叫“新冷战”，刚才王教授也谈到了，您觉得有没有这种迹象？

　　姜毅：

　　我还是坚持认为，现在谈到俄美关系或者俄罗斯与西方关系走向开始一个新冷战，现在做这个一个判断还太早。我个人认为，到目前为止，无论是双方的主观意愿也好，还是客观环境也好，开始一场新冷战的条件都不具备。当然这并不意味着现在双方发生的这些矛盾，包括一些激烈的口角之争，包括双方采取的相互针对性的行动等等，跟冷战时期相比，我认为还是有根本性的差别。

　　首先从双方来讲，都没有任何一方明确把另外一方判定为现在就是他的敌人，不管是美国也好，俄罗斯也好，现在都不说这话。尽管俄罗斯说现在我面临的威胁，但是威胁是威胁，但是也不一定转化为你就是我的敌人，这个话不能划等号。所以现在首先从双方的意愿来讲，现在还都是想有所控制。我刚才也讲了，美国现在也相对有所控制。所以现在讲，恐怕开始一个新冷战的判断恐怕太早。

　　王宝付：

　　说美俄关系现在展开一场新的冷战，这个言过其实，也不符合实际情况。

　　主持人：

　　有新一轮军备竞赛的这种迹象？

　　王宝付：

　　军备竞赛应该说在局部，在某些方面，这个东西是存在的，已经出现了这种迹象。俄美之间的关系，一方面是矛盾和摩擦不断地上升，另一方面是对话和合作也在进行。这种情况，刚才姜教授讲，无论是从双方战略意图来讲，双方的安全环境来看，还是从双方实力的对比来看，都不可能退回到冷战时期美苏那种全面的对抗，从意识形态到军事力量，不可能。国际环境也不是那个环境，所以俄美之间的矛盾的确是在增加，在上升，摩擦也在增多。但是不可能回到冷战，这个是有点危言耸听。

　　姜毅：

　　现在说军备竞赛，实际上我认为恐怕也不太符合实际，问题在哪里？因为现在俄罗斯经过这十几年的衰败以后，实际上他不是存在一个跟美国竞赛的问题，他应该说是一个追赶的问题，补账的问题，这十几年的欠账，整个军事力量发展。为什么普京讲要优先发展经济，因为国家将近有十几年的时间没有钱发展军事力量，现在是补一个欠账的问题，所以现在对俄罗斯来讲，实际上还是一个追赶的问题，还谈不上像冷战时期那样，双方水涨船高那样的，你走一步，我要跟着走一步，还到不了那样一个竞赛的水平。

　　主持人：

　　今天两位专家一起结合俄罗斯的军事动向跟我们分析了远程战略轰炸机和俄罗斯的航空母舰相关的一些军事行动问题。非常感谢两位今天到演播室来参与我们的节目，谢谢。

　　好，观众朋友，今天的《今日关注》节目到这里结束，感谢您的收看，明天的同一时间，我们再会。

　　制片人 陶跃庆

　　策 划 马 敬

　　编 辑 杨修雯

　　主持人 王世林

　　监 制 马 勇

　　E—mail：jinriguanzhu@vip.sina.com