专家称伊朗试射导弹不会对以色列形成威胁

　　7月11日《今日关注》播出：伊以军演对抗冲突一触即发？以下为节目实录。

　　6月初，以色列空军出动100多架战机飞驰900里，奔赴地中海空域演练空袭伊朗核设施。事隔一个月，伊朗展开军演，两天内连续发射导弹，强硬回应以色列挑衅。以色列真的要打伊朗吗？伊朗是否准备好了应对美国和以色列的恐吓？伊朗核问题的出路又在何方？稍后请看《今日关注》。

　　主持人(王世林)：

　　大家好，欢迎收看《今日关注》，今天我们来关注伊朗的军演。

　　上月的时候，超过100架以色列的各型战机长途奔袭举行了对地面目标的军事演习，据美国《纽约时报》等主流媒体的披露，实际上这次演习的目标就是伊朗核设施。事隔一个月之后，伊朗举行了代号为“神圣先知3”的军事演习，并且在 7月9日和10日连续两天发射了多枚的射程超过1000公里的导弹。伊朗精神领袖哈梅内伊派驻伊朗伊斯兰革命卫队的海军代表说，如果遭受军事打击的话，那么以色列将会对以色列的城市特拉维夫美国在海湾的舰只以及美国的全球利益目标进行反击。以色列和伊朗的矛盾真的到了一触即发的地步吗？伊朗核问题到底最终应该如何解决？就这些相关的话题，今天我们演播室请来两位专家为我们做进一步的解读，我来介绍一下，一位是中国前驻伊朗大使华黎明先生，还有一位是中国社会科学院西亚非洲研究所的研究员殷罡先生，欢迎两位到演播室参与我们这个话题的讨论。

　　在讨论开始之前，我们还是先来了解一下在伊朗举行的试射导弹的情况。

　　(播放短片)

　　解说：

　　据伊朗媒体报道，伊朗海军7月10号在海湾地区试射了多枚中远程地对舰、舰对舰及舰对空导弹，成功击中假想敌军目标。报道说，最新发射的导弹和鱼雷具备“特殊功能”，其中的“流星-3”型导弹可以攻击以色列全境。伊朗革命卫队当天还演练了抢滩登陆等军事科目，海军司令萨法里说，这次演习旨在显示伊朗军队已经完全准备好抵御任何外来侵略。

　　为了回应伊朗方面频繁的军事举动，同一天，以色列军方在特拉维夫的本-古里安机场展示了最新交付的三架新一代无人侦察机。这种无人侦察机拥有最先进的雷达、通讯和情报收集系统，最远可以飞行12500公里。以色列媒体称，一旦爆发军事冲突，这种无人侦察机将发挥重要作用。

　　以色列和伊朗之间的军事较劲始于上个月的以色列军演。美国《纽约时报》等主流媒体披露，超过100架以色列空军各型战机，6月初在地中海东部和希腊附近空域演练攻击伊朗核设施。这一重大动作，加上此前以色列各方已就攻打伊朗核设施达成共识，国际社会因此担心，以色列伊朗之间的战争已经到了一触即发的地步了。

　　主持人：

　　华大使，在这次的军演中，伊朗试射了射程超过1000公里的导弹，您觉得它试射这种导弹目的是什么？

　　华黎明(中国国际问题研究所特邀研究员、中国前驻伊朗、阿联酋、荷兰大使)：

　　我想伊朗这次军事演习主要目的还是政治和宣传，如同伊朗前几次的军演一样，是为了要进行宣传，达到它的政治目的，因为不久前，以色列举行了一次军演，实际上是针对伊朗，伊朗为了表示自己的强硬，有力量能够抵御住以色列的有一天的入侵，它就要表明这种表示这种强硬的立场。在军事上，我想可以说的部分很少，因为它发射导弹并不是有很大的先进的意义。

　　主持人：

　　殷教授，这次伊朗试射的“流星-3”导弹据说射程很远，可以覆盖以色列的全境，您觉得这种导弹目前是不是真的具备了这种能力？

　　殷罡(中国社科院西亚非洲所研究员)：

　　我觉得是，“流星-3”在伊朗已经改进多次，它应该是可以用于实战的，但是在数量可能还不会太多，这次演习它只试射了一枚，这枚导弹的确可以击中以色列的任何地区，但是你说对以色列有多大的威胁，如果从军事角度讲，我们可以这样说，几乎没有威胁。

　　主持人：不会对以色列形成威胁。

　　殷罡：对，不会，因为以色列是世界上第一个或者说唯一一个设立了全国范围的导弹防御系统的国家，它很小，如果是来自伊朗方面的，像“流星-3”这样的导弹袭击以色列，三到五枚以色列大体上可以百分之百把它拦截掉，而且拦截的过程当中，这个导弹爆炸，拦截点可能在约旦和沙特的上空，它会激起很大的政治反响，所以这次示威演习就像华大使说的，更多的它是一种政治示威。

　　主持人：就是说现在伊朗可以说它不具备完全进攻以色列的能力，在反击的能力方面可能要差一些，如果它的导弹不具备对以色列形成一定的危险。伊朗这一段时间也一直在强调自己可能会遭受以色列的袭击，伊朗是不是也做好了面对，或者是抵御外来攻击的能力？

　　华黎明：伊朗实际上据我的观察，伊朗不想打这场战争，特别是目前的经济状况，再加上它的国际局势，它不想打这场战争，但是既然以色列已经威胁到这种程度，它不能不做出这个反应，所以我想任何国家都会有这种反应。因为我不久前刚去了伊朗，你要同一般的伊朗人讲，伊朗的学者、政府官员都会告诉你，这场战争打不起来，美国和以色列打起来后果会多么严重，美国现在这么困难，这场战争打不起来，但是据我的观察，伊朗内心其实很担心会发生军事袭击。所以你看得出来暗暗地做着战争的准备，所以伊朗还是做了战争的准备，但是也很担心军事袭击的发生。

　　主持人：

　　还有一个大家现在最关心的问题，上个月初的时候，以色列举行了针对地面目标的，媒体披露说，其实就是伊朗核设施长途奔袭的打击的军事演习。殷教授，您判断以色列是真的会对伊朗发动攻击吗？

　　殷罡：

　　以色列对伊朗发动攻击有一个先决条件，一个前提，就是伊朗已经生产核武器，或者是核武器马上就可以投入使用了，这种情况下，如果美国不打的话，它会挑头向伊朗发动袭击，把美国牵扯进去。而现在刚才有一个话题是不是一触即发，现在还不到那种紧要的时候，但是如果到了那种关头，根据以色列的安全理念，它是完全有可能采取孤注一掷预防性打击的。

　　主持人：

　　今天我们看到了一则《纽约时报》的新闻，我们发现有一张图片，在新闻里面有一张图片，这个图片腾空而起的四枚导弹，现在《纽约时报》披露说，很多人发现这个图片是有人为修改的痕迹，到底这个新闻说的是什么样内容，我们来看一下相关的背景。

　　(播放短片)

　　最近几天，伊朗不断发布该国“试射多枚远程导弹”的消息。世界各大媒体也纷纷转载了伊朗革命卫队网站上刊发的 “导弹齐射”照片。不过，《纽约时报》事后认为，这张有四枚导弹腾空而起的照片存在被“人为修改”的痕迹：其中一枚导弹很可能是照片上其他两枚导弹“PS后的产物”。

　　据悉，人们做出伊朗导弹发射场面“可能有假”推测的原因是，“疑似造假导弹”弹体及其升空后尾部腾起的烟尘与旁边的导弹极为类似，只有少数“黑点”和烟尘的颜色略有不同。而伊朗方面，也在一天后撤掉了四枚导弹拔地而起的照片，将其变成了只有“三枚导弹同时升空”的同一图片，也没有就此事件给予任何解释。

　　主持人：对于这则新闻，两位的判断是什么？

　　华黎明：

　　我对这样一个新闻，不愿意评论它到底是伊朗作假还是《纽约时报》作假，就是两种可能性都有，伊朗不是说没有这种前科，特别是在电脑技术这么发达的情况下，照片修改那是过去也做过这样的事情，这种可能性也有，但是从美国方面来讲，美国这些媒体善于对这些国家进行妖魔化，它要想降低伊朗军事演习宣传的价值，它可以采取这种办法了，说你这个照片是假的，我不愿意评论，但是有一点是可以肯定的，更加证明伊朗这些军事演习的目的，宣传，政治，这是非常明确的。

　　主持人：殷教授，您看过这张照片吗？就是我们现在大屏幕上的这个。

　　殷罡：

　　今天中午我在家里还看了一会儿，这三枚导弹发射的时候录像刚才看了，以前没见过，所以看到录像，这三枚肯定是真实的，但是照片有一个是四枚导弹，这四枚你看右边的第一、第二，它的尾烟是一模一样的，这是不可能复制的，这是自然状态下，它一定是复制的，一定是PS的，中间的两个，它的上半部分是一致的，现在屏幕上右面这张照片肯定是一张假照片，这个是毫无疑问，但是谁做的，咱们还不知道，而且还应该指出一点，我们反复谈到“流星-3”，这几枚导弹不是“流星 -3”，射程也就是100公里。

　　主持人：这不是“流星-3”。

　　殷罡：百分之百不是，两伊战争的时候，这种导弹伊拉克跟伊朗打了好几百枚。

　　主持人：现在在伊朗导弹的数量有多少？

　　殷罡：那要看什么样导弹，小导弹，反坦克导弹，这种恐怕有几个，像这种射程几百公里，一百到三百公里恐怕达到三千也不是一个太难的事情，像“流星-3”这种射程大概是两千公里或者是更低一些，1000公里的导弹我认为不会超过100 枚。

　　华黎明：

　　据我知道，伊朗短程的导弹数量相当多，而且质量也比较好，精确度也比较高，像“流星-3”超过一千公里的射程，一个是数量并不多，第二，可能质量也有问题，最大的弱点一个是精确度很差，可能会差那么几十公里，另外负荷量比较小，伊朗自己讲是1吨半，但实际上弹头可能也就是一吨，像这样一吨重的一般的常规导弹，发射到以色列去，我看没有多大威慑作用，他通过真主党火箭弹就可以打到国土上去，不需要用这种导弹。

　　殷罡：

　　这种威慑力最主要是对邻国海湾地区这些国家有威慑，对以色列实际上没有威慑，像这种导弹离以色列还远，现在都观察不到。

　　主持人：而这个“流星-3”还没有形成一定的作战能力。

　　殷罡：“流星-3”我觉得有作战能力，但是十枚八枚，不超过20枚，也就是这种水平。