台海政策

　　支持两岸改进关系的举动

　　东方早报：美国企业研究所的卜大年先生在近期一篇文章中声称，俄罗斯对格鲁吉亚的军事行动以及华盛顿方面的缺少反应，其影响不仅仅局限于高加索。中国得到一个明确信号——美国缺少在困难时期支持盟友的意愿，台湾的安全也会受到影响。您如何看待这一说法？

　　贝德：卜大年先生是一个共和党人，所以他讲的是共和党政府的事情。他看起来是在批评本政府的一些政策。他这样做当然也是对的。我很敬佩那些对与自己有联系的政府也持批评态度的人。

　　但俄罗斯和格鲁吉亚的情况和亚洲的情况并不同。我想在这里，卜大年先生的分析指的是中国大陆和台湾之间的关系。但格鲁吉亚和台湾之间的差别是非常大的，中美之间就台湾问题进行了30年的沟通，互相安慰并没有冲突发生，中国没有采取武力。中国试图创建并达成和平协议，美国也表明尊重双方的和平协议。现在，台湾方面也在跟北京沟通，希望改进双方的关系。但格鲁吉亚政府并未试图接近俄罗斯政府，俄方同样也没有接近格鲁吉亚，双方都在指名道姓地来回攻击对方。

　　所以，我认为这两者之间是非常不同的。此外，美国对格鲁吉亚并没有军事安全的承诺。

　　东方早报：那奥巴马对台海关系持有什么政策？对台军售的态度又是如何？

　　贝德：他的观点就是美国对待台湾问题的基本政策。他给马英九写信，支持其试图跟中国大陆改进关系、减少紧张的举动。奥巴马认为这是正确的一步，也为现有的进展感到高兴。他希望双方还能有更多的行动来加强联系，美国不会阻碍双方采取的措施和行动。减缓紧张局势不仅仅符合中国大陆的利益、台湾的利益，也符合美国的利益。美国在近30年来向台湾提供防御武器，他认为这是正确决定，也会继续支持向台湾提供防御武器的决定。

　　军事政策

　　不会夸大中国军事花费

　　东方早报：有人曾经说，比起对中国经济发展的忧虑，美国更加担忧中国军事的发展。现在还是这样么？奥巴马如何看待中国军力发展？

　　贝德：很难去比较这些。我认为，奥巴马是支持中国经济发展的，我想，担忧并不是奥巴马对中国经济发展所会使用的词汇。在公开讲话时，他对中国的经济发展表示称赞，认为这让成千上万的人脱离贫穷。他也认为，中国的财富增长不仅符合中国的利益，也符合美国的利益。

　　所以，我认为担忧这一词并不能形容奥巴马对中国经济发展的态度。他关注的更多的是中国经济发展的平衡性，中国每年有3000亿美元的财富剩余，中国有1.8万亿美元的外汇储备，这些可以用来改善人们的生活水平，而不仅仅是积累储备在那里。此外，中国的个人储蓄率太高了，而消费率却太低了，中国需要的是结构性的改变。这样，中国的经济就能更加平衡，也能对全球经济有所贡献。对高能源消耗产生的投资也要有所节制。是的，奥巴马关注中国经济发展，但也对它经济增长的重要性持有积极的态度。

　　至于中国的军事方面，他也很关注，并且重视中国军事的现代化，知道中国军事在近十年来保持增长速度。他相信军事透明度，如果中国希望和平的崛起，它的邻国就该了解为何中国的军力发展如此迅速，意图又在哪里。同时，奥巴马也表示，中国的军事花费只是美国军费的一小部分，他不会夸大事实，只觉得人们应该了解中国在军事领域的行动。军事间的交流有利于建立起这样的透明度。

　　 贸易政策

　　不公平就会设立障碍

　　东方早报：谈到贸易问题，竞争对手指责奥巴马是贸易保护主义者，事实是这样的吗？

　　贝德：奥巴马相信贸易，他认为贸易可以让所有的国家受益，希望在美国的贸易可以让更多的人受益。他不想因为全球化让某些人被遗忘抛弃，对于那些因此落后的人，他希望表明贸易协议是公平的。所以，他会比布什政府在此问题上更为严厉一些，他认为现有的贸易体系是个失败，希望做些改变，但他并不想设立障碍，认为贸易会让双方都受益的。但如果他认为是不公平，他会设立障碍。

　　 人权政策

　　先改进自己的人权纪录

　　东方早报：您写的多篇文章都谈及中国人权问题，您对中国近年来中国人权发展有何看法？奥巴马对于该议题的态度又是如何？

　　贝德：这应该分为两个方面，因为我对这一议题有多年的研究，奥巴马并没有。我在1980年代居住在中国，我的观点就是，中国在改进人民生活水准和方式方面，有了非常巨大的改变。这跟经济有关，但并不是经济就能带来的。这包括要对人民的生活方式做出决定，能够让人民的正常生活不受干扰，对影响个人生活前途的方面做出重大抉择，还有自由择业，自由在各城市或者国家旅游，自由的生活方式，对信息的掌握，阅读各种杂志，拥有互联网，对议题的公开或者私下讨论等等。

　　但在同时，中国还有很长的路要走。这些都是中国还需努力的地方。这就是一个关于杯子是一半空还是一半满的问题。我想，在25年前，杯子是空的，现在是一半空一半满了，这是我自己的看法。

　　奥巴马希望在自己的外交政策中谈及人权和民主的重要性，这是他的坚定的信念。我想，中美两国不会回到以前那种将两国关系绑定在人权问题的时期。奥巴马认为要做的首要的事就是改进我们自己的人权纪录，向世界表明我们相信自己的价值观，如果我们能坚持、遵守这一观念，就会让其他国家印象深刻，而不是我们去说服、劝导他们。这将是奥巴马处理人权问题的核心思想。

　　 亚洲政策

　　重建道德制高点

　　东方早报：奥巴马的亚洲政策是什么？有专家说布什在加强对华关系的同时忽略了自己与亚洲盟友的关系，是一个失误。

　　贝德：我想，奥巴马的亚洲政策应该来源于他的全球政策，因为这跟亚洲有关。奥巴马认为，美国的政策太关注伊拉克战争了，美国在全球的其他利益，包括在亚洲的都被忽略了。所以，他认为我们该重视这些关系。他也认为，我们对待世界的态度太单边太自以为是了，美国应该更多地去向自己的朋友倾听、询问。

　　是的，从这个角度来说，亚洲政策是被美国忽视了，在布什总统的执政下，美国的外交政策不够平衡。奥巴马希望重新开始重视这些对美国最重要的关系。但我们现在还不能这么做，因为我们还没结束在伊拉克的战争。

　　另外，奥巴马也认为，美国已经不再在全世界拥有道德制高点。在2000年之前，美国被世界认为尊重自己的人权和民主标准，过去8年里，人们认为我们忽略了这些标准，光是自夸美国有很多，却没有检点自己的行为。这也导致了美国的威严在全世界以及亚洲的严重下降。所以我们希望通过恢复美国对本国规范的尊重，来恢复它在全世界的威严和领导地位。我认为，这会让美国成为一个激励人心的角色，而不是一个说教的角色。

　　（插图 蒋立冬）