主持人：

　　也有人说，作为布什总统来讲，就像《卫报》刚才讲到的，在他结束任期之前这一段时间，他的政策执行的随意度，或者说他自己的决定性更强一些，用俗话来说就是随心所欲，是不是可以做到这样？

　　金灿荣：

　　我不太同意这样一个看法，就是说从这个《卫报》的角度来讲，因为它跟美国是盟国，如果美国做了一些非理性的事情，他要为他买单，所以他表示这种担心我觉得很可以理解。但是如果稍微，怎么说呢，就是对于美国政治过程有一点了解，就是可以发现，实际上布什当局最后两个队还是受到制约的。一个制约就是说他现在坦率来讲，应付这两场战争已经非常困难了。美军现在已经疲惫不堪，美国军队跟很多国家军队不一样，他们陆军占的比例是比较小的，它第一大军种是海军，陆军才54万人。现在两场战争卷入以后，它现在已经兵力不符其用了，这是一个问题。

　　再一个就是现在美国现在民众确实非常反战，所以他得不到民众的支持，如果发生大规模的冲突的话，美国国内一定会发生很大规模的反战示威，这个对他下台，坦率来讲是有压力的。

　　还有就是一个财政，现在金融危机对美国政府的财政压力是一塌糊涂，他通过了8500亿美元的救市的计划，对不对？现在每一个人都问这个钱从哪里来，现在这个钱还得找到那个接单的人，现在有人打中国的主意，希望我们中国给它买单，对不对？所以说说容易，它做起来我觉得是非常困难的事情，我并不认为《卫报》的预测能够成为现实。

　　主持人：

　　您的判断就是在他任期结束之前，或者是在大选的左右这段时间，布什政府采取大规模军事行动的可能性是不太大的。

　　金灿荣：

　　不太大的，比较小的。

　　殷罡：

　　而且中东局势、地区安全局势各方的需要来讲，就是说在布什卸任之前，他主动的挑起一场战争，这可能性不存在的。

　　主持人：

　　但是我们还注意到媒体一直不停地在提一个国家的名字，就是伊朗，而且我们注意到伊朗最近为军事行动也是有很多引人注目的一些亮点，比如说他最近就新建了很多的海军基地。所以接下来我们通过背景短片先看一下。

　　(播放短片)

　　解说：

　　10月30日，《德黑兰时报》的一篇报道让波斯湾上空的气氛紧张起来。

　　该报道援引伊朗海军司令萨亚里的话称，伊朗开始在其南部海岸兴建一系列海军基地，一直延伸至波斯湾的入口——霍尔木兹海峡。萨亚里表示，这些海军基地将建立在阿曼海海岸上，从伊朗和巴基斯坦边境延伸到伊朗在霍尔木兹海峡的主要港口——阿巴斯港。虽然他没有透露这项工程何时完工，但是萨亚里之前宣布了已经完工的另一座海军基地。

　　据伊朗媒体报导，28日萨亚里曾宣布，伊朗军队已经在霍尔木兹海峡以东的阿曼湾港口城市贾斯克建成了一座新的海军基地。

　　解说：

　　“海军的新任务是在阿曼海入口建立起坚不可摧的防御线。”

　　“如果敌人胆敢进犯，在他们到达霍尔木兹海峡和波斯湾入口之前，我们就把他们击沉到印度洋底和阿曼海底。

　　阿曼湾是印度洋通往海湾地区的门户，而霍尔木兹海峡正是扼守海湾和阿曼湾的咽喉地带。

　　有关资料显示，全世界每天大约有30%石油运输量需要经过该海峡。

　　有观察家认为，伊朗可能会把这一石油运输战略通道作为武器与西方进行对抗，而伊朗开始兴建的这一系列海军基地将大大增强伊朗对这一地区的控制力。

　　主持人：

　　殷教授，您觉得美军越境打击叙利亚目标这件事对伊朗目前的防御、防卫这方面的想法有没有一些影响？

　　殷罡：

　　可能有一点暗示作用。即使在非战争状态，我们也可能对具体特别的目标采取一些外科手术式的行动，可能有这个意思，但是我们不能做出一种断定。伊朗现在是这样，在伊朗核问题上各方力量平衡的结果就是僵持不下，显然伊朗是一个受益者。因为伊朗需要时间，它什么都不需要，就需要时间，它的核技术随时间来发展。但是，伊朗又牵扯到方方面面的，比如说它有传说，俄罗斯要卖给它很先进的反恐导弹等等，搞得以色列也很紧张，伊朗又修新的海军基地把它的防线，我们一谈到中国就是第一岛内、第二岛内，它是霍尔木兹海峡内外，向阿曼湾进口处这个延伸，扩大了自己的防御纵深，这个都是一种备战状态。但是你说它事态有多严重，它会促成什么新的事件发生也不大可能。

　　目前就是整个中东地区来讲，它也不是说跟布什要下台了，总之，事情发展到这种阶段了，处于一种僵持阶段。

　　主持人：

　　从目前伊朗的军事行动来看，可以说感觉伊朗最近有点底气比较足，前一段，它不断军事演习，有的是试射，比如说水下的导弹呀，还有试验新的战斗机等等，现在还在修建新的基地等等。您分析一下，金教授，为什么伊朗现在它感觉好像有点底气？

　　金灿荣：

　　首先我加一点这个分析，就是说媒体我们现在转了来伊朗是对的，因为什么呢？如果布什在下台以前真要为所欲为，那么打击这个叙利亚，他现在还起不到这个效果，他真的要做大事就是伊朗。所以，伊朗某种程度上讲，就是看到叙利亚他有点紧张，我心里也很紧张。因为我们是在外面，所以我们可以很平静地谈这个问题，因为深处其中，他的紧张度跟我们有点不一样了，这是一个情况。所以它某种意义上讲，我觉得叙利亚事件对它有点刺激，它会担心，很正常。但是伊朗最近的动作，我觉得不仅是对这样一个事件的反映，因为它是一连串的。我觉得从9月份开始，他宣布，除了布什尔核电站，它另外还要造9个核电站，那就是跟美国公开的来了。另外就是一系列的军事演习，另外就是还有我们这个片子里面谈到的建海军基地。

　　我想一个是它跟威慑美国的需要，还有一个就是你刚才已经点到一个原因就是他底气好像比以前足了，这个足不是因为力量，就是伊朗本身的力量有多大的增长，不是这样的，而是因为就是说俄美关系出现了某种紧张，然后俄国某种意义上讲对伊朗可以提供某种支持。

　　主持人：

　　就是有了外力的支撑。

　　金灿荣：

　　有了外力的支撑。俄格冲突，8月8日的俄格冲突，它的背后是俄美冲突，那么俄美这种紧张客观上对伊朗是有某种有利的影响的，它可以借助某种外力。刚才殷罡老师已经提到了，现在西方媒体在风传，如果有可能卖给伊朗项目300，如果真出现这种情况，坦率地讲，意味着俄伊关系大大的改进。而对伊朗与美国的博弈地位，应该讲对伊朗是比较有利的。

　　殷罡：

　　对，伊朗它现在底气足含有很大的因素。就是刚才金老师谈的，简而言之就是俄罗斯开始打伊朗牌了，打伊朗牌的人越多伊朗越高兴，就是说局势越来越微妙，你也不能把我怎么样。但是像这种局面在一个短时间内很难发生什么质的变化，很难有什么逆转。所以从现在开始，我们可能会看到一个大家都感到紧张，但是又是表面上比较平静的一个中东。

　　主持人：

　　叙利亚的事件发生以后，应该说叙利亚的反应还是比较强烈的。刚才我们已经看到了大规模的群众抗议游行的场面。接下来殷教授，您觉得这个事件会怎么样结束？因为现在美国已经关闭了使馆，撤走了自己的人员。

　　殷罡：

　　应该看到叙利亚是一个他政府对局势有高度控制能力，示威游行他不会出意外，我们可以担保它不会出意外，放火烧使馆这种事情。而美国关闭了使馆，本身也是一个防止事态进一步扩大的措施，示威、游行过去就过去了。美国方面，我估计最迟在48小时之内它会公布一些录像情报来源，我们想袭击谁，结果造成了什么后果。这个事件就袭击本身调查来讲，它刚刚开始。而这个事件大体可以判断它就是过去了，谁也不想把这个事情闹大。而且这个事件发生之后，就是在比较短的时间，叙利亚方面感到比较紧张，甚至真主党感到比较紧张，甚至是怀疑以色列会不会采取同样的措施，趁着布什任期最后几个月对真主党采取行动。恰恰在今天几个小时之前，奥尔默特与以色列现在的政府总理说要恢复和叙利亚的谈判，你看各个方面都没有希望把事情闹大的这种迹象。

　　主持人：

　　前面我们也讲到了就是叙利亚这个事件发生以后，俄罗斯态度是比较强硬的，也是提出了一个抗议。所以从俄罗斯的态度，还有法国的态度来看，应该说对这件事情还是比较重视。所以接下来到底这个事件是炸死的是恐怖分子，还是平民，可能还会有一个结果。

　　那么现在离美国总统大选已经没有几天的时间了。那么金教授，您简短地判断一下，这几天的时间里面国际的局势会不会是比较平静？

　　金灿荣：

　　实际上仅就叙利亚这个事件来讲，对美国的大选我觉得影响是很有限的。尽管奥巴马最近可能会对布什当局行动的背后动机有一点点怀疑，但是我觉得如果他拿不到什么证据的话，应该对这个选举过程没有什么太大的影响。然后，从现在到11月4日很短了，我们从表面上看，按照常识判断，现在看不出来有什么特别大的军事动作。所以应该怎么说呢？仅就外交这一块来讲，应该在未来这几天不会出现特别出人意外的事，以至于影响大选的结果。

　　主持人：

　　好，今天我们是结合叙利亚的越境袭击事件，请两位为我们做了一些分析，非常感谢两位到演播室参与我们的节目，谢谢。

　　好，观众朋友，今天的《今日关注》就到这里结束了，感谢您的收看，明天同一时间我们再会。

　　策 划：桑瑞严

　　编 辑：张梦溪 刁伟华

　　制片人：陶跃庆

　　主 编：孙 平

　　监 制：王跃华