关于过去

　　经济观察报：回顾中美正式建交以来这三十年，你觉得哪个时段是两国关系最好的时期？

　　诺利斯：我觉得中美关系进展到今天的程度，是三十年前无法想象的。中国在这期间有着非常巨大的转变，同时，中美关系也在这期间变化着。按目前来说，美国和中国之间几乎在所有领域都有合作的空间。

　　当然，两国的关系，在这期间也有起起落落的时候，但我觉得不需要再细说那些事。如果我们从比较大的发展趋势来看两国间的关系，基本上是朝正面的方向发展。当我们迎来两国邦交三十周年纪念之际，我们的关系正处于一个非常好的位置上。新一任政府将会继承一个良好的中美关系。

　　从我个人在华盛顿的外交工作经验来看，过去三十年中有几个关键点对两国关系非常重要。

　　一个是邓小平访美。我记得那是1979年2月，在我们正式建立邦交后的一个月。那是一个很激动人心的时刻，因为经过了这么多年的紧绷关系，两国之间终于打开了往来的大门，我觉得非常振奋。

　　另一个，我记忆犹深的，也是从我的个人经验来谈，是1984年里根总统访华那一年。当时我在美国驻北京的大使馆里工作。

　　还有一个就是9·11事件发生时，当时我在广州。我觉得这件事让我们大家意识到，在国际反恐的问题上，我们有必要维护共同利益。同时这件事也提醒我们，在国际经济和政治不稳定时，美国和中国可能要付出的代价是什么。我觉得这是很关键的第三件事。

　　这些例子，有通过两国的最高领导访问来标示中美关系的重要时刻，也有突发性事件，如9·11塑造了两国之间的合作关系，也促使把两国的关系推向正面的轨道。

　　我觉得两国的关系建立在维护共同利益的基础上，正是这些共同利益，促使我们在分歧中寻找解决方案。另外，全球化让各国更紧密地相连，尤其在经济方面，这绝对是促进中美关系的主要因素之一。中国现在已经是美国第三大的贸易伙伴，美国也是中国主要的投资者之一，这些都把中美关系拉近。

　　至于在政治层面上的认知，一些对中美关系非常关键的问题的共识，是一个渐进式的发展。中国的政策也有转变，从不干预他国内政的原则，到承认它也有责任去为国际社会发生的问题出一份力。这些认知也促使美国和中国走得越来越近。

　　我们的关系会继续地提升，我也希望，这会促使两国在不同之中寻找共同点。

　　经济观察报：你曾经在三个不同的年代——上世纪80年代、90年代和21世纪——在中国工作过，不同年代的转变，让你印象最深刻的是什么？

　　诺利斯：我觉得最大的转变，是中国过去这些年来的经济发展。硬件的发展是大家有目共睹的，在我曾经待过的中国城市里，那些发展和转变都是众所皆知的，也有很多的记录。

　　此外，现在的中国人更有能力出国旅游，他们可以到外边去接受信息，这些都给中国带来了改变。和以前相比，现在也有更多的美国人在中国工作和生活。

　　我在中国前前后后工作过九年。第一次是在北京，从1982到1985年；然后是1989年到1992年间，在上海；后来我又到广州，从2000到2003年。

　　我还记得，当我结束派驻北京任务回到华盛顿时，是1985年。当年我们有一个聚会，专门为曾经在北京工作过的人而设，当时我们有好几百人，一起到中国餐馆大吃了一顿。

　　但是现在，已经不可能把所有拥有“中国经历”的人都挤进一家餐厅里去了。你知道，现在经常在两地之间往来的美国人非常多。现在华盛顿和北京之间已经有了直飞班机，不像以前，要转好多趟班机才能抵达中国。这些转变，都为两国带来了更多的互相了解。

　　我一直以来都非常享受被派驻到中国的日子：可以拿到第一手资料，可以亲身观察正在变化的中国。而在华盛顿，我不会有那么多的出差机会。我有点怀念那种可以直接和更多的中国人交流的日子，而不是现在大都只局限于和官方人士接触。当然，两种工作方式都有它们有趣的地方。但是大部分的外交官员，基本上都会比较享受在外实地工作的经历，那也是许多人喜欢外交事务的初衷。