《今日关注》2009年1月3日播出“奥巴马 你如何改变美国？”，以下为节目内容。

　　主持人(鲁健)：

　　各位好，欢迎您收看《今日关注特别节目——悬念2009》。今天也是这个节目的第二期，我们今天把悬念聚焦在美国新任总统奥巴马。

　　1月20日奥巴马就会就职了，确实，对于美国历史上的第一位黑人总统，各方也有很多的猜测，因为摆在奥巴马面前确实有一系列的悬念在等待着他，因为这是一个特殊的时期。全球的金融风暴在肆虐，美国经济需要一个英雄般的领袖来拯救。那么奥巴马承担得起吗？美俄关系冷到冰点，也需要一位有智慧的领导人来调和，他能够胜任吗？巴以冲突在新年一夜之间升级，各方都在等待一位顾全大局的美国总统的声音，他能够有所作为吗？那么这些还仅仅是摆在奥巴马面前一部分的难题。今天我们的节目就请到了两位嘉宾对于奥巴马的悬念进行破解。两位嘉宾一位是社科院美国所研究员陶文钊先生，还有一位是中国人民大学国际关系学院副院长金灿荣先生。欢迎两位嘉宾。

　　首先我们第一个悬念当然就聚焦当前的美国经济，在金融风暴冲击下，奥巴马有没有智慧改变美国经济，把美国能够带出现在的金融风暴的泥潭，我们首先来了解一下美国现在的经济情况。

　　(播放短片)

　　字幕显示：

　　昔日的华尔街翻云覆雨

　　如今的金融帝国大厦脆弱不堪

　　美国和全球正在遭受一场百年一遇的金融风暴

　　雷曼兄弟破产 华尔街五大投行全军覆没

　　美股市值蒸发超过七万亿美元

　　财长保尔森乞求救市

　　美国汽车业三巨头求救未果 宣布大面积停产

　　2008年 美国人丢掉了190万个工作

　　他们度过了拮据的圣诞节和新年

　　人们期待着2009年1月20日

　　奥巴马：新经济刺激计划即将出台

　　我们将举全国之力

　　重振美国经济

　　主持人：

　　所以就像我们现在大屏幕上看到的，我们今天这个节目的题目“奥巴马 你如何改变美国”，我们今天其实也要问一下奥巴马，到底能不能解决这一系列的悬念。

　　第一个悬念就是能不能拯救美国经济。现在奥巴马对于美国的一个判断就是现在美国经济出现了一个重大的问题，而且首先要解决的几个难点，失业，还有信贷紧缩，还有住房价格下跌等等，他认为这是首要的任务。从这个判断来看，两位觉得奥巴马现在抓住美国经济的命脉了吗？

　　陶文钊(中国社科院美国研究所研究员)：

　　我觉得这个判断基本上是正确的，因为我们知道美国的金融危机就是由次贷危机引发的，这个次贷危机其实从前年年初就开始，已经整整两年了，那么现在美国的住房价格大幅度地下降。许多的投资银行，刚才我们看到的，他们买了大量的债券，他们的钱现在变成了死帐，银行的流动性大大地缩减。所以现在布什政府七千亿的救市，其中有一个就是要拯救银行的流动性，让银行有钱去放贷。从去年以来，我们知道美国一直都在丢失就业岗位，大概丢失了90多万个，到去年年底美国失业率高达6。7%，今年甚至可能还会再往上涨，所以我觉得奥巴马这个判断基本上是正确的。

　　金灿荣(中国人民大学国际关系学院副院长)：

　　我们最近见到了很多美国专家，每个人都说对奥巴马政府来讲，摆了三件事，第一是经济，第二是经济，第三还是经济，就是说形势非常地严峻。所以他刚才的一些具体判断应该讲都是正确的，可能还可以加一点别的东西。

　　主持人：

　　现在我们看到他已经算是开出了一个药方了，从他一系列的谈话当中，比如说加大基础设施的建设，而且在两年内要解决250万个就业岗位，后来又追加了50万个，也就是说两年内要解决300万个就业岗位。但是有经济学家给他测算了一下，说按照他的计划，这么大规模的基础设施建设可能需要七千亿美元左右，我们知道布什在任的时候已经拿出过一个7000亿美元的救市计划了，奥巴马上来如果再通过一个七千亿美元的计划，这个钱从哪来？

　　金灿荣：

　　这个坦率地讲没有答案，谁都在问这个问题，我估计奥巴马自己也在想，钱哪来，政府本身是不产钱的，它的第一个来源就是征税，那么现在征税是不现实的。第二个就是借了，借现在有一个什么问题呢？就是美国的2008年收入我没有看到，2007年的美国人储蓄率是负0.6%，就是他还找你借，他都放在股票上，股票又没了。

　　主持人：

　　据说财政赤字去年可能要超过一万个亿。

　　金灿荣：

　　对，因为数字没有出来，这是一种估算，有这个可能。现在我们讲有一个很现实的问题，就是它有一个很好的计划，布什总统已经通过了一个计划，那个是救市，跟这个不一样，奥巴马的计划叫经济刺激计划，他的投资重点一个是基础设施，你刚才点到了，还有一个是教育，还有一个是新能源。现在这个问题确实在这儿，就是你计划很好，饼画得很好，钱在哪儿。

　　主持人：

　　那你们给破解一下，钱从哪来。

　　金灿荣：

　　我觉得主要是靠借，而且坦率地讲，他们寄希望于中国人民。

　　主持人：

　　还能借得到吗？

　　陶文钊：

　　我觉得很可能最主要的还是靠发国债，因为发国债是美国一直用下来的办法。而且现在大家评估一下的话，觉得借美国的国债还是比较靠得住的一个办法。所以从去年以来，我们国家还增持了美国的一些国债，现在是6300多亿美国的国债，我们中国是美国国债最大持有者，所以我觉得可能奥巴马主要还是用这个办法。

　　主持人：

　　好像还有一些说法，它可能会大量地发行美元，印刷钞票。

　　金灿荣：

　　不是这么简单的事，发美元它有一个说法，也不能乱发的，一个就是讲了这个国债，问题就是在于这个国债得有人买，不是你发了印了人家就买了，不是这样的。

　　主持人：

　　而且这个风险还是很大的。

　　金灿荣：

　　短期内还行，通常人们认为美国国债还是比较安全的一个避风港，所以大家还会争持的。从9月份到现在，美国国债的市值是增值11%，所以我们国家这个投入从经济学上讲我们也是赚钱的，它没有什么问题。但主要的问题我现在怀疑就是说，它这么大的盘子，如果预计少说是你刚才说的七千亿，多说是一万亿，这个钱在哪里，坦率地讲现在是没有着落的。

　　主持人：

　　而且现在美国的实体经济我们看到已经受到了很大的影响，包括美国的汽车业会不会崩盘，您觉得奥巴马可能会对实体经济下这个定义吗？

　　陶文钊：

　　我觉得是这样，现在奥巴马一再地告诫美国人，我们经济最坏地时候还没有到来，在今年上半年可能美国的失业率还会增高，实体经济可能还会受一些影响，降到最低点以后，美国的经济再慢慢往上涨。所以明年一年是不是可以实现这么一个转变，就是美国的经济坏到了谷底，然后从谷底往上走，现在经济学界都还在讨论，说实在的，有的是比较乐观，有的是比较悲观。我们看到一个乐观的估计，就是APEC首脑会议说是18个月它能走出这个金融危机，这个还是一个比较乐观的估计，那么实际上悲观一点说好几年，说四年五年的都有。

　　主持人：

　　所以第一个悬念，奥巴马拿什么来拯救美国经济，其实刚才金院长谈到，现在已经画了一个饼了，但是这个饼能不能变成一个真的饼，能不能真的充饥，我想这个可能还是大家进一步要关注的一个悬念。

　　那么现在还有一点，奥巴马现在应该说新组建的这个经济团队，外界对它的实力评价还是比较高的，而且他自己也用了很多溢美之词，比如说我们这个时代“最伟大的经济学家”、“领袖人物”，而且还说到“能够提供可靠的判断、不落俗套的主张，既具备深厚的经验，也有很多大胆新颖的想法。”这么高的评价可以说是群星闪耀的一个精英班底，群英荟萃。靠这个班底两位觉得有希望吗？

　　金灿荣：

　　我是这么看的，这个班底出来之后，美国的媒体、学界评价都很好，我们肯定对他们的了解不如美国人了，我们得尊重他的判断，所以我个人也相信这个选择是不错的。现在主要的问题是这个，就是说美国还是一个比较典型的市场经济，市场经济里面政府能起的作用是比较有限的。所以我们就假设这个班底的政策都是特别好的，特别到位的，它能够在多大程度上缓解病情很难说。就是美国经济是一个病人，现在处在病人状态，政府就是一个大夫，但是大家都知道我们中国的成语叫“病去如抽丝”，所以我们就假设它的全部角色都非常好，我相信这个作用也要花很长的时间。

　　陶文钊：

　　刚才您提到，咱们讨论到一些奥巴马准备刺激经济的措施，实际上奥巴马国内政策里面还有一条，就是加强国家、加强政府对经济的监管，因为这次的次贷危机和金融危机我们知道，是很长时间以来，从80年代以来，共和党人放松对市场经济的监管，尤其是在90年代末，金融衍生品出来以后，完全放弃监管，这是有很大的关系的。所以奥巴马现在说要重新再来对不但是对金融市场要加强监管，而且对实体经济他也要加以监管。三大汽车公司跟国会要钱，奥巴马还是愿意来救他们的，但是他讲，我们要加强监管。所以有的说奥巴马要建立一个汽车沙皇，就是我要看你们是不是实行了改革，你们是不是提高了劳动生产力，提高了劳动效益，如果你们干不好，你们就应该走人，他已经发出这个话了。所以我想奥巴马这一点，我们常常跟二十年代的经济大衰退相比，恐怕他这个力度还是会相当大，就是国家来干预经济。

　　主持人：

　　所以我们一方面关心的可能就是说它巨大的计划，这个钱从哪来的问题，另外就是我们要关心这个精英班底到底会拿出一个什么样的药方，因为毕竟这个精英班底可能已经从信心上来说给了美国人一定的信心，这是我们关注的奥巴马第一个悬念。

　　那么第二个悬念就是新年的巴以问题，其实之前也有人说，巴以问题可能在奥巴马新总统任上不会排在前三，但是由于新年突然之间这样一场战争，可能会使得奥巴马必须得关注这一问题，但是到目前为止奥巴马还是一直保持沉默，我们的记者采访了以色列和巴勒斯坦的驻华使节，我们也听一听他们两位对于美国在这个问题上的态度是怎么说的。

　　(播放短片)

　　安泰毅(以色列驻华大使)：

　　美国人选择了奥巴马当总统，我们相信奥巴马会像他的前任一样，寻求中东问题的和平解决。

　　艾哈迈德·穆萨(巴勒斯坦驻华公使衔参赞)：

　　我们希望奥巴马采取中立的政策，不要老是偏以色列一方，美国当局主张你们自己去谈判，希望你们能达成协议。以色列是特别欢迎，因为没有人给它施加压力，让它做让步。

　　主持人：

　　奥巴马到目前为止一直保持沉默，为什么？

　　陶文钊：

　　奥巴马常常说过这句话“美国只有一个总统”，那么这可能是他的一个理由，就是现在还是布什总统在任上，所以应该由布什总统来发表他的意见，但是实际上奥巴马对于巴以问题，他是有计划，自有打算的，而且他的一些团队，他那些谋士也给他在出主意。我觉得如果奥巴马上来以后，肯定他会推动巴以和平谈判，因为这个事情从2007年11月安纳波利斯会议以来已经在进行，那么实际上去年一年有相当一段时间还稍微平静一点，但是去年一年当中我们也看到有两个根本的弱点，一个就是哈马斯被排除在和平进程之外，所以哈马斯还是不断地跟以色列发生冲突，一冲突了以后，进程就中断，然后再来以后，又发生冲突，进程又中断，那么这一次他们停火期过了以后，这个正式的交战，这是过去几年当中都还没有过的严重的件事情。

　　主持人：

　　因为我们也知道，在以往大家都知道在巴以问题上，美国是偏袒以色列的，但是即便是在哈马斯民选已经上台的情况下，美国仍然是把哈马斯当成一个恐怖分子，奥巴马会有所改变吗？

　　金灿荣：

　　是这样，在竞选的过程当中，就巴以问题奥巴马曾经有过一个表态，一个就是要把恐怖主义和伊斯兰分开，他说过去布什有时候简单化地把这两个划等号，这个非常不好，他批评这个意见，我觉得这个非常好。还有一个他提的具体意见，就是他上台以后，想和伊斯兰国家的领袖开伊斯兰领袖会议，他直接跟他们对话，从中立者的角度来讲，我觉得是一个挺好的选择。但是可能从以色列角度来讲就有一点担心，担心美国改变以往的立场。所以坦率地讲，某种意义上讲，我同意法新社有一个分析，这次以色列动武有好多动因，其中有一个动因就是给奥巴马一个警告，就是给他出一个难题，我想奥巴马刚才也提到这个问题，为什么不表态，因为这是一个难题，他能回避就回避，人的天性都是这样的。

　　主持人：

　　因为这不是谦虚的时候，他在别的问题上都发表过看法，在这个问题上他恰恰很谦虚。

　　金灿荣：

　　然后他得两个方面平衡，一个就是他自己班子里面的人，亲以色列人很多，伊曼纽尔他就是犹太人。

　　主持人：

　　拜登也亲以色列。

　　金灿荣：

　　坦率地讲，他的大金主还有很多是犹太人，所以无论如何他是不能得罪这一块的，但是伊斯兰第三世界发展中国家对他期待很高，所以他要冒然做一个表态，可能也不一定有一个很好的后果，所以现在我觉得最聪明的就是沉默，在这个时候沉默是金。