主持人：

　　现在可以保持沉默，但是上台以后呢？

　　陶文钊：

　　我觉得这个确实是美国推动巴以和谈最困难的一个地方，经过了半个多世纪，支持以色列，确保以色列的安全已经成为美国一种战略文化，不管是共和党总统，还是民主党总统，谁都要这样做，你不这样做，你在美国国内得不到支持，但是在2008年这一年当中，从安纳波利斯这个和会以来，布什政府还是偏向了以色列，尤其是在以色列在约旦河西岸定居点和在东耶路撒冷为犹太人修建住宅这个问题上，布什政府也批评了以色列，批评了奥尔默特，但是这个批评过于温和，所以奥尔默特就没有听他的。如果接下来美国还是偏袒以色列，那中东和平进程的希望还是渺茫的，所以这一点我觉得真是对美国是特别难的一个事情。

　　主持人：

　　因为我们现在几乎能够感受到奥巴马面对这个问题的一些难题，有些死结，首先以色列肯定不会同意让美国和以色列一起和哈马斯对话，但是如果说直接要把哈马斯清除掉，又是不可能完成的任务。

　　陶文钊：

　　刚才你说的，哈马斯民选选上了以后，当时美国也提出来，你符合我的三个条件我就承认你，一个就是你变成一个政治诉求，你发展武器，第二个你承认以色列，第三个你不要搞恐怖主义，它涉及到要让哈马斯这样做的话，哈马斯等于就投降了，当然哈马斯就做不到。后来阿巴斯自己宣布哈马斯为非法，并且自己又任命另外一个总理，所以美国觉得时机来了，我可以跟阿巴斯搞和平进程，把哈马斯排除在外，但是这实际上是做不到的，哈马斯一直在这里跟以色列在冲突，有时候缓和一点，有时候激烈一点。

　　主持人：

　　如果我们说得具体一点，奥巴马上来对哈马斯什么态度？

　　陶文钊：

　　我觉得要改变政策，就是像刚才金教授提到的，跟周边的阿拉伯国家一起，把哈马斯纳入到巴以和平进程当中来。

　　主持人：

　　这一点还得求得以色列的妥协。

　　陶文钊：

　　也要周边的阿拉伯国家来支持。

　　主持人：

　　所以这是摆在奥巴马面前的第二个难题，这也是新年以色列要给奥巴马好看，所以带给他的一个难题，一个悬念。

　　还有一个悬念，就是美国和俄罗斯的关系，因为说起来，如果盘点2008年的美俄关系，一开始从布什和普京的交往来说，原来一直是很亲密的，但是到2008年两个国家的关系却是降落到了一个冰点，我们接下来通过一个短片再来回顾一下。

　　(播放短片)

　　解说：

　　我们把镜头回放到了2008年的7月17日，横亘欧亚大陆的高加索山正在见证一场特殊的对垒。俄美两方分别在山脉两侧进行着规模宏大的军事演习，“立即反应2008”对“高加索2008”，这两场针锋相对的军演给本来就火药味十足的高加索地区点燃了战争的导火索。

　　2008年8月7号晚到8号凌晨，格鲁吉亚军队突然进入南奥塞梯控制区，炮击南奥首府茨欣瓦利市，导致12名俄罗斯维和士兵死亡，俄罗斯军队随即对格鲁吉亚采取军事行动，凭借强大的军事力量，在短短几天的时间里将格鲁吉亚军队赶出南奥塞梯，并闪电般地将格鲁吉亚一分为二。

　　8月12号，在国际社会斡旋下，俄总统梅德韦杰夫宣布结束军事行动，并于当天同法国总统萨科齐达成包括撤军在内的解决南奥塞梯冲突六项原则协议，俄罗斯和格鲁吉亚双方停止了军事行动。

　　然而隐患远未消除，8月14日，美国和波兰迅速达成了美国在波兰建立反导基地的初步协议，美国同意与波兰建立更紧密的军事合作关系，作为回报，波兰同意了美方提出的在波境内布置10枚拦截导弹的请求。8月20日，美国以人道主义救援为名义派遣三艘军舰前往格鲁吉亚水域，同时，北约舰队也开始向黑海集结。

　　也许是作为对美国为首的北约国家支持格鲁吉亚的回应，8月26号，俄罗斯宣布承认格鲁吉亚境内的南奥塞梯和阿布哈兹两地区独立，并在2008年随后的几个月里不断试射洲际弹道导弹，举行一系列大规模军事演习。

　　至此，美俄两国的矛盾在2008年的俄格冲突中充分的暴露了出来。

　　主持人：

　　通过这个短片我们看到的就是2008年美俄关系的一个表现。所以第三个悬念就是奥巴马你能不能给美俄关系带来暖冬，如果说到这个问题的话，请两位嘉宾先给我们解析一下，美国和俄罗斯现在到底有哪些针锋相对、不可调和的矛盾？

　　金灿荣：

　　是这样，美俄关系你要从战略上讲，我觉得它的矛盾来源推溯到1991年，就是苏联垮台那一天。当时美国的主流学界犯了一个错误，这个错误其实比布什入侵伊拉克还要大，它就是错误地理解冷战结束的原因和结果，冷战结束的结果是美国赢了，原因是人家俄国不打了，送他一次赢。但是它说原因也是它赢了，所以他就对俄国，当时就很高兴，然后提出一个很荒谬的理论，叫历史都终结了，所以后来十几年就一直像对待战败国一样对待俄罗斯。具体做了很多动作，这些动作就是我们今天可以列举的矛盾，比如它把乌克兰、格鲁吉亚纳入北约东扩的对象，这个就是一个矛盾，然后它分解俄罗斯在巴尔干唯一的盟友——南斯拉夫，在波兰和捷克部署战略防御导弹，这个就是对欧洲部分的俄国形成全面的军事压力等等。我们先列举了这些具体矛盾。

　　所以今年其实俄格冲突是非常大的一个事，我个人觉得它的地位应该是很高的，俄美关系如果不好，对整个世界格局影响非常地大，所以如果要我来看的话，现在俄美关系是处在一个点子上，就是挺重要的一个点，他们围绕着格鲁吉亚已经矛盾爆发了，但是现在还有缓和的机会，现在缓和的关键应该是在美国人那边。

　　陶文钊：

　　除了金教授刚才讲的，比方说另外还有一些问题，比方说“颜色革命”，我们知道“颜色革命”以前，乌克兰跟格鲁吉亚领导人是在西方和俄罗斯之间保持一个脆弱的平衡，但是“颜色革命”以后，他们就一个劲的亲西方，亲美国，尤其是像萨卡什维利，在美国社交，还有历史资格这样的人，还有就是美国一直在批评俄罗斯身为民主的倒退，2005年切尼到立陶宛维尔纽斯去参加一次会，从头到尾，从30年代苏联占领波罗的海三国讲起，一直讲到现在，俄罗斯民主的倒退。

　　主持人：

　　包括赖斯也批评普京。

　　陶文钊：

　　所以我觉得现在的关系确实大概是低到了冷战以来的最低点。

　　主持人：

　　就是有点咄咄逼人之势了。

　　陶文钊：

　　对，但是我觉得美俄还是有共同的利益了，现在反恐，尤其是解决伊朗核问题，美国还需要俄罗斯合作，俄罗斯最近也释放了一系列的信息，表示愿意跟美国改善关系。

　　主持人：

　　刚才两位都谈到了美俄之间一些尖锐的矛盾，我们现在所解析的这个悬念，就是奥巴马上台以后，比如这些尖利的问题，首先一个，美国在波兰和捷克部署反导系统，这个事奥巴马会是一个什么态度？

　　金灿荣：

　　奥巴马上台以后的第二天他是这么打电话，第一天九个盟国，第二天七个盟国，第三天是中俄两家，搞不清盟国还是什么关系了，他是这么打的，他是在第二天七个盟国里面给捷克和波兰打电话，在电话里面就讨论了系统问题，这两个国家是要求美国继续推进这样一个反导系统部署，但是奥巴马给了一个活话，没有给一个明确的答复。

　　主持人：

　　没有许诺。

　　金灿荣：

　　没有许诺。

　　主持人：

　　也就是说，它不一定会严格地遵循布什的路线下去。

　　金灿荣：

　　对，那么它的办公室后来有一个回答说，这个系统在技术上证明是可行之前我们不做决定，由于这个系统可不可靠，坦率地讲是见仁见智的问题，它是有争议的问题，所以以这个理由他完全可以把它推迟。

　　主持人：

　　就是有可能会缓和。

　　金灿荣：

　　这个问题上我觉得奥巴马是可以缓和俄美关系的。

　　主持人：

　　那么第二个问题就是北约东扩的问题。

　　陶文钊：

　　这个问题我觉得也是可以，因为现在眼前的问题主要就是乌克兰跟格鲁吉亚，实际上在乌克兰、格鲁吉亚加入北约问题上，美国和欧洲国家都有区别，欧洲国家都不怎么太积极，而且我们知道加入北约有一个条件就是这个国家本身要没有领土的争端，如果有领土争议的话，那北约就成了它的人质了。但是现在不光是乌克兰还是格鲁吉亚，都有领土争议，格鲁吉亚有南奥塞梯、有阿布哈兹的问题，乌克兰有克里米亚半岛的问题，现在俄罗斯在斯瓦托波尔有它的海军基地，到2017年可能乌克兰说是要把海军基地收回来，俄罗斯说如果你要收回来，我就把克里米亚半岛收回来，因为这个半岛原先是俄罗斯的，当时是同属于苏联，在一个国家里面它划给了乌克兰。

　　主持人：

　　就是黑海舰队驻守的一个基地。

　　陶文钊：

　　对，斯瓦托波尔的基地，所以这两个国家都有领土争端的问题，所以我觉得在近年内这两个国家加入北约可能性很小。

　　主持人：

　　那我们如果总的来判断，在奥巴马在任这四年，美俄关系到底是一个什么样的走向，这两个国家到底是利趋一致，还是趋于分裂？

　　金灿荣：

　　是这样，完全是个人看法，我觉得奥巴马头一任期，对美俄关系是非常关键的主要是美国关系要做出最大的努力，赢回俄罗斯的心，平息愤怒的俄罗斯，否则他错过这个时机，未来俄美关系是不堪设想的。但是奥巴马从目前主观的互动来看，是不错的，俄罗斯现在频频给奥巴马班子送秋波，奥巴马现在表态也还不错，因为主观条件还不错，关键是客观条件它能不能做到，坦率地讲这不是很清楚的，因为美国内部有很强烈的怀疑俄罗斯的情绪，那些东欧就是所谓的新欧洲国家反俄情绪也非常地强。

　　陶文钊：

　　但是我想俄罗斯这个国家是不甘于沦为第二流国家的。所以如果它不被美国作为一个平等的国家来接受，那么俄美关系还是个问题。

　　主持人：

　　所以通过两位嘉宾今天给我们解析奥巴马面前的悬念，我们感受到奥巴马确实作为美国第一任黑人总统，身上的担子很重，而且也很不容易，因为这三个悬念远远不是他的全部，他知道还面临着像反恐问题，包括像黑狱问题，等等这些都需要他来解决，我们接下来在未来几天节目当中可能还会有所涉及。

　　谢谢两位嘉宾今天来到我们这个节目，也谢谢观众朋友收看我们这期节目，再见。

　　制片人：陶跃庆

　　策 划：张舒扬

　　编 辑：桑瑞严 刁伟华

　　主持人：鲁健

　　监 制：王未来