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央视《今日关注》2009年1月2日播出《战云密布,加沙战事走向何方?》,以下为节目实录:
音乐片:
2008年12月27日
以色列战机对哈马斯控制的加沙地带发动大规模空袭。
至少有155人丧生
媒体标题:巴以冲突60年以来最为血腥的一天。
2008年12月28日
空袭进入第二天,以军投下超过100吨的炸弹,至少造成271人丧生,900多人受伤。
2008年12月29日
以军坦克在加沙边界地区集结,酝酿发起地面行动。
2008年12月30日
巴以暂停和谈。
以色列拒绝与哈马斯休战。
巴勒斯坦人的死亡人数超过360人,另有1400多人受伤。
2008年12月31日 2008年的最后一天
响彻巴以天空的炮火,化成为2008年末最深重的悲鸣。
2009年1月1日
边境这边,以色列居民们在恐惧中迎来新年。
边境那边,巴勒斯坦人悲伤、绝望。
2009年1月2日
以色列空袭加沙进入第七天。
巴勒斯坦人的死亡人数超过410人,2000多人受伤。
巴以战火何时停止?
有谁听见加沙百姓的哭泣?
有谁看见以色列百姓的恐惧?
战云密布,加沙战事走向何方?
主持人 鲁健:
观众朋友,大家好,欢迎收看正在直播的《今日关注》。今天是2009年1月2号,按照惯例,每到新的一年开始的时候,我们节目都要为您梳理全球的大事,来看一看新的一年世界热点地区都有哪些悬念。那么同样今年的《悬念2009》我们也准备了7期,将分别就巴以冲突,还有伊朗核问题,包括奥巴马当选等等世界七个热点问题,潜在的悬念还有相关的走势,请嘉宾进行分析和评论。
今天播出的是第一期《悬念2009》,加沙战事走向何方?到今天为止,以色列对加沙地带的空袭已经是进入第七天,昨天,以色列的战机继续空袭加沙地带,轰炸了哈马斯控制的多处目标,目前死亡人数已经超过了400人,哈马斯的高级领导人尼扎尔·拉扬一家也在空袭当中丧生。那么到目前为止,以色列是不是达到了目的?巴以冲突还会不会继续升级?那么巴勒斯坦和以色列的驻华使节又分别有什么样不同看法?今天我们的节目请两位嘉宾进行分析,一位是中国现代国际关系研究院的副院长李绍先先生,您好。还有一位嘉宾是中国国际问题研究所研究员、中东问题专家李国富先生,欢迎两位嘉宾。在节目一开始,还是请两位嘉宾还有观众朋友们了解一下加沙最新的战事。
解说:
时针指向2009年1月1日,全世界都在欢庆新年的到来。然而对加沙地带的巴勒斯坦人来说,这一天跟前几天一样,都是在恐惧和以军战机的轰鸣中度过的。迄今为止,巴勒斯坦方面的死亡人数已经超过410人,另外还有2000多人受伤。
1号当天,以军向哈马斯高级领导人尼扎尔?拉扬的处所投放了一颗当量为1吨的重磅炸弹,拉扬家的四层楼住宅瞬间夷为平地,包括尼扎尔·拉扬和他两个妻子四个孩子在内的19人当场身亡。拉扬成为本轮冲突中丧生的哈马斯最高级别官员。
当天中午,哈马斯武装人员向以色列境内发射了数十枚火箭弹,以色列第五大城市阿什杜德部分建筑物被毁。
据以色列《国土报》报道,以军总参谋部建议对加沙地带发动大规模、短期地面攻势。美联社报道,以军发动地面攻势的准备工作已经全部就绪。目前,在加沙边境集结的以色列军队已达9000人。
联合国、欧盟等纷纷呼吁立即停火。但冲突双方对立情绪严重,国际社会的斡旋努力暂时没有结果。
主持人:
既然我们是《悬念2009》第一期,第一个悬念想请两位嘉宾解读一下,以色列空袭加沙到底想达到什么样的目的?到目前为止他们的目的达到了吗?
李绍先 中国现代国际关系研究院、中东问题专家:
这要看他的目的是什么,我觉得首先从以色列方面来讲,他认为他的目的是要沉重打击哈马斯,我觉得从这个目的来看他是达到了。那么同时我们又分析以色列这次选择这个时机和大选有关,从目前看,发动这场战争的前进党的主席外交部长利夫尼和指挥这场战斗的国防部长巴拉克,他们的名望都大大的提升,我觉得从这一点上他也达到了。同时我们还说以色列这次大动干戈和要给即将上台执政的奥巴马政府一点颜色,怎么说呢?让他理解巴以冲突的残酷性,我觉得从这点上来讲也达到了。所以到目前为止,这场冲突应该停下来了,为什么呢?大家应该可以看到以色列大兵压境,看着加沙又不能进,不进又停不下来,所以这两天来,应该说是无所事事,在重复着一些不必要的动作,所以我觉得是非常尴尬,目前的局势是这样的。
主持人:
也就是说您的判断不管以色列的目的是一个目的,还是一石三鸟的目的,到目前为止都应该达到了。李国富先生您同意绍先先生的判断吗?
李国富 中国国际问题研究所、中东问题专家:
我觉得从以色列的媒体报道来看,以色列的领导层对这次加沙大规模袭击到底要得到什么目的,他们自己本身没有确定下来。
主持人:
很模糊,什么原因呢?
李国富:
他自己没有确定下来。有一种看法,以色列确保以色列南部的安全,要给哈马斯一个教训,使得哈马斯今后不敢轻易的对南部发生大规模的导弹袭击等等,如果单从这方面来讲,那么以色列的目的达到了。但是以色列内部还有一个看法,就是这次不仅仅是要确保以色列南部的安全,还要消灭或者是消弱哈马斯向以色列南部发动导弹袭击的这种能力,那么如果从这方面来讲,以色列的目的还没有达到。
主持人:
是不是以色列内部的领导人之间可能也有不一致?
李国富:
这正是以色列前进党,就是说奥尔默特和利夫尼,和现在指挥这场战争以色列国防部长巴拉克之间,在这个问题上有冲突,有不一致的地方。
主持人:
这是第一个悬念。正好谈到第二个悬念,因为在前几天节目当中两位嘉宾也有不同的看法,以色列到底会不会对加沙进行地面进攻。我想这个意思可能和上面以色列是不是达到目的是一脉相承下来的,那么到今天为止,两位会做出什么样的判断?
李绍先:
我仍然坚持以色列不会主动进入加沙。以色列,长期以来是国家是武装压制,全民皆兵的国家,他们始终处于危险之中,所以动员能力是非常强的,军事行动能力非常强的。到目前为止已经进入第七天了,大兵压境,围住加沙也已经是四五天了,那么现在仍然在说,我记得四天前有媒体就说,以色列已经做好地面进攻的准备。到刚刚的短片,仍然是说以色列正式到位,其实他早就到位了,为什么迟迟不进去呢?我不认为他会进去,他会主动进去,除非发生一些以色列使现在领导这场战争,现在台面领导人下不了台的事件发生,除了这些事件发生之外,他们不会主动开进加沙。
主持人:
既然以色列的目的已经达到了,所以到目前为止,您的判断还是不会进入地面部队。
李绍先:
他的目的是有限的,我们根据这几天以色列好几个领导人的看法,利夫尼也好,奥尔默特也好,巴拉克也好,他们的态度都是非常模糊的,一会儿说要消灭哈马斯,一会儿说不是要消灭哈马斯,我们打持久战,我们也不想扩大战场。有的评论我注意到,说以色列是狮子斗兔子这么一种气势,但是他要达到的目的是那么之小,所以他要达到的目的之小和要动用的力量之大形成鲜明的反差。
主持人:
那么李国富先生您今天的判断呢?
李国富:
我认为以色列发动进攻加沙存在的可能性仍然非常大。
主持人:
仍然存在?
李国富:
仍然存在的可能性非常大。主要有几个原因,第一个原因,以色列原来担心他们如果发动地面战争,会招来哈马斯比较大的报复行为。那么从这几天看来,哈马斯报复行为远远低于原来的预期。第二个,以色列本身进去的目标非常明显,只是为了教训摧毁哈马斯一些基础设施而已,他可以很快进去,呆一段时间,如果差不多了,就可以很方便逃出来。所以我觉得以色列到目前为止,发动大规模进攻加沙地带的可能性仍然是存在,而且很大。
主持人:
所以您到目前为止的判断仍然是和李绍先先生还是有分歧的,您觉得以色列的目的并没有完全达到,所以地面进入加沙的可能性还是很大。我们针对前面两个悬念请嘉宾进行了分析,我们的记者张舒扬在昨天也专门去采访了以色列和巴勒斯坦驻华使节,我们采访的两位嘉宾观点也是有分歧,首先这场战火因何而起,谁应该负主要责任,我们听听他们是怎么说的。
记者 张舒扬:
哈马斯是否在停火协议到期之后,向以色列境内发射了火箭弹?
巴勒斯坦驻华公使衔参赞 艾哈迈德·穆萨:
战争没有爆发之前,哈马斯也往以色列扔过导弹,数量比较少。那是因为以色列在11月,也就是停火协议还有效的情况下,以色列去轰炸加沙的一个小区以后,哈马斯认为以色列违反了停火协议,也开始扔一些导弹还手。但是以色列把它变成了一个很大的问题,实际上它是一种巴勒斯坦或是哈马斯,或是巴勒斯坦人民的一种抗议,抗议以色列的封锁,封锁整个加沙,封锁150万人。
记者 张舒扬:
巴以冲突升级的导火索是什么?
以色列驻华大使 安泰毅:
2005年以色列撤出加沙地区,不再有军事对抗,以色列完全地撤走了。但是那之后,哈马斯故意向以色列南部发射火箭弹,目标是以色列的平民。6个月前我们和哈马斯达成一项停火协议,让哈马斯停止发射火箭弹。两个星期前这个停火协议到期了,我们想延续这个停火协议,埃及也在帮助延续这个停火协议,但是哈马斯拒绝了。所以以色列在忍受了如此长期的对以色列平民的恐怖袭击之后,8年来再也没有其他办法来解决了,我们只得采取了军事行动。
主持人:
所以到底是应该负责任的,其实这个问题说起来在巴以双方久已争执的问题了,一言两语也说不清楚。那么我们的记者其实还问到了两位使节,到底这场战争背后是不是和政治有关系,是不是和以色列的大权有关系,那么两位使节也是作出不同的判断,我们来听一听。
巴勒斯坦驻华公使衔参赞 艾哈迈德·穆萨:
他们抓住安全问题,保护以色列居民的安全,来发起这次的战争,所以这次的战争和以色列内部的大选关系特别密切。
记者 张舒扬:
这次的冲突和以色列大选有关吗?
以色列驻华大使 安泰毅:
这种想法太荒谬了,我没有什么好说的,太荒谬了。
记者 张舒扬:
双方谁应负主要责任?
以色列驻华大使 安泰毅:
我们看到了平民的牺牲,这场军事袭击是我们发起的,但是责任并不在我们。明显的是,哈马斯领导人把这些平民当作人体盾牌,他们并不想要续签停火协议,是他们先开火的,
记者 张舒扬:
双方谁应该负主要责任?
巴勒斯坦驻华公使衡参赞:艾哈迈德·穆萨:
当然主要责任在以色列。现在以色列在加沙打了多少天了?哈马斯的损失并不大,老百姓的损失特别大!我们认为这次战争不单是面对哈马斯,是面对我们整个巴勒斯坦民族!
以色列驻华大使 安泰毅:
以色列并不针对巴勒斯坦人民,不针对加沙的人民,这次的军事行动是针对哈马斯的。