主持人：

　　所以我们看到我们的记者问到了以色列空袭加沙的目的所在是不是和大选有一定的关系，我们看到以色列的大使是矢口否认，说这种说法是非常荒谬的。巴勒斯坦的公使显然是认为肯定的。两位对这个问题的判断是什么？

　　李绍先：

　　现在关键看发动这场打击的时机，因为以色列现在是非常时期，明年2月份要大选，按理说过去感觉，按照正常的推理，明年马上大选，现在看守政府按理说平稳的走下去，大选是主要的，是首要的。但是联系到当前的局势，联系到反对党和现在主政的政党领导民意预测的情况，有一个事实，现在主政的领导人通过这场一定的打击，可能会获得一定的好处，而且现在事实也证明了这一点。所以这不能不使世界的媒体以及方方面面，包括欧美中东问题的分析家，把这一次冲突和以色列的大选联系起来。

　　主持人：

　　但是我记得您也曾经说过，历史有时候可能会重演，就当年以色列左翼政党也曾经希望打一场仗来提升自己的民意，在大选当中获利，但事实最后恰恰相反。现在同样是左翼的领导人，难道他们认识不到这样的后果吗？

　　李绍先：

　　以色列在历史上一次一次的陷入到一个怪圈里面，每当国内政治进入敏感时刻的时候，我觉得这是一种非常失常的行为。我看到有一些媒体说，这一次在以巴之间又在爆发着小儿科的游戏，很残暴、很残酷的，我觉得历史上一再重演的怪圈这次又在上演了。

　　主持人：

　　就是这一次可能不可避免和政治背景是有一定的关系？

　　李绍先：

　　非常巧。

　　李国富：

　　从这点来讲，我们觉得不仅仅是国外中东问题的专家是这么认为的，那么我觉得以色列所有大的媒体、大的报道和以色列比较多的一些政治评论家，他们都非常明确指出，这次战争与明年2月份大选的关系非常密切。我们觉得首先一点这个战争的时机与12月19号巴以之间的停火，正好是在12月19号，这正好是一个契机。停火的结束并不意味着大规模对加沙地带，对哈马斯的打击。这个背后的动机和出发点和以色列明年2月份的大选应该说密切相关的

　　主持人：

　　这一点上，两位的判断是一致的。这场仗之所以打肯定背后有一个重要的目的，就是为了以色列的大选，但是这也恰恰引出一个悬念，我们也值得到2月份继续关注，历史会不会重演，会不会现在左翼借着这场仗民意有所提升，但恰恰反而输了大选，这也是一个悬念。

　　另外我们记者在采访以色列和巴勒斯坦驻华使节的时候，同样还谈到了一个问题，这场仗什么时候能够停下来？什么时候能够再签《停火协议》？我们听听以巴两位外交使节的说法。

　　记者 张舒扬：

　　巴以双方在什么样的情况下才能重新达成《停火协议》？

　　巴勒斯坦驻华公使衡参赞 艾哈迈德·穆萨：

　　我们希望第一步马上停火，第二步恢复原来的停火协议。哈马斯也不要往以色列扔任何导弹了。但是以色列也要放开所有的通道，让我们的老百姓收到物资、食品、药、燃料。

　　记者 张舒扬：

　　以色列是否考虑与哈马斯再签订《停火协议》？

　　以色列驻华大使 安泰毅：

　　这场军事行动还将继续，我们只有在确认在未来的日子里，在以色列没有任何动静的情况下，不会再面对同样的处境时，我们才会接受《停火协议》。当我们真的确定，哈马斯在加沙的势力不复存在时，以色列政府会提出停火协议。

　　主持人：

　　所以这也是今天节目中第三个悬念，什么时候能够实现停火？显然在这个问题上，我们刚才看到两位使节做出的判断是不一样的，巴勒斯坦方面希望能够第一首先马上实现停火。但是以色列说必须哈马斯在加沙的势力不复存在才有可能实现停火。那这么大的分歧，是不是意味着停火实现的时间还很久？

　　李绍先：

　　我不这样认为，实际上现在应该停火了。从以色列和巴勒斯坦的一些表态来看，我觉得实际上双方应该说是都非常尴尬了，特别是以色列方面，不知道大家注意到没有，奥尔默特发表讲话，只有当停火在国际监管情况下的时候，我们才会寻求和哈马斯的停火。从哈马斯来看，哈马斯讲，只有以色列停止攻击加沙地带，同时解除对加沙地带的封锁，我们才会寻求和以色列的停火。那么现在尴尬的是什么呢？尴尬的就是实际上双方都在等待着第三者，都在等待着拉架的人，都在等待着国际社会的斡旋。

　　主持人：

　　谁会是主要的拉架的人？

　　李绍先：

　　拉架的人很多，我们下一步的日程来看，下周一法国的总统萨科齐要去访问，他的目的是直接斡旋停火。我们看到埃及也在活动，我们也看到美国也发出了呼声，将和联合国，包括中东问题四方都发出这样的呼声。我觉得这又进入一个循环，这是历史上屡见不鲜的怪圈，每当双方打不下去的时候，那么国际社会的斡旋是必不可少的，是双方下台阶，走向最终妥协必不可少的过程。

　　主持人：

　　李先生怎么看绍先先生的判断呢？

　　李国富：

　　我认为就像绍先刚才所说的，现在确实是一个不仅仅双方在战场上较量，在外交上、政治上也展开新一轮的较量，双方实际上到目前为止已经把停火的条件都提出来了，哈马斯也提出来停火有几个条件，首先是以色列停止袭击。其次要开放加沙地带。以色列现在内部也是非常矛盾，就是说怎么样通过这次打击，不要让哈马斯获利，这是他考虑最根本的因素。如果通过这次打击，反而使哈马斯在加沙地带统治合法化，这是以色列不愿意看到的。现在在双方停火当中，有一个新的概念提出来了，就是吸取2006年黎巴嫩战争的经验或者教训，以色列提出来，双方如果达成任何停火协议，必须要建一个新的观察停火的国际机构，这个国际机构进入加沙关注、组织双方之间严格遵守双方的停火协议。现在这种想法正在国际社会中酝酿中，我觉得是不是停火还是取决于双方分析这次战争，到底到目前为止谁可能取得最大的实际利益。

　　主持人：

　　也就是说以色列可能还要考量一下自己是不是能真正达到目的。但是从以前的历史来看，虽然以色列也曾经对哈马斯进行过重大的沉重的打击，包括领导人兰提斯都被定点清除了，但是好像并没有压制哈马斯的壮大。通过这场仗以色列能够达到自己的目的吗，真的像以色列说的能够把哈马斯从加沙的势力不复存在吗？

　　李绍先：

　　这是不可能的，以色列没有这样的奢望。我觉得是这样的，历史的经验已经证明，巴以之间的冲突不能用暴力来结束，我们可以看以色列一直在奉行这样的原则，你打我一拳我要打你十拳，你拉一下衣角我要揍你两拳，就是加倍惩罚你，但是这么多年来，就像你刚才说的，对真主党也好，对哈马斯也好，是沉重的打击。但是以色列获得的安全是多了还是少了，我们可以看到2006年的时候，真主党的导弹打了海法，就是以色列大城市，这是过去没有见过的，那么这次冲突，哈马斯的导弹打到了42公里之外的贝尔谢特，以色列一个10万多人口的大城市，这也是以往没有过的。也就是说实际上我觉得每一次的冲突最终都得妥协，都得谈判，所以用暴力来结束冲突，这样一个怪圈应该是结束了。

　　李国富：

　　我个人认为，通过这次袭击，特别是对巴勒斯坦人也好，对以色列人也好，确实双方都面临着不安全的感觉，从以色列老百姓住在南部，整天害怕从哈马斯飞过来的导弹，使他们正常生活受到影响，这也是事实。但是我们看到巴勒斯坦人现在有一千多人通过这种空袭当中就死亡了，造成新的一种人道主义危机，这也是事实，通过这一次冲突再一次凸显，尽早解决巴以之间的冲突，通过和平的，通过国际协议，在这种情况下，双方坐下来进行谈判，不仅仅是考虑个人的安全，一方面的安全，同时考虑双方面的、两个民族的安全，最终使以色列也好，巴勒斯坦也好，最终处在一种和平的、安全的生存环境，这是最重要的。

　　主持人：

　　从历史的循环来讲，到这个时候也确实像两位说的也应该有拉架的人或者调停的人出现了，当然说到调停者，大家肯定自然都会想到美国，但是美国现在正好处在总统马上要更替的关键时期，而且两位之前也说到以色列这场仗也有打给奥巴马看的意思。那么第四个悬念，我们想提出奥巴马上台以后，到底巴以政策会是什么样？

　　李绍先：

　　我想是分两方面：一方面，他和布什政府对待以色列的政策不会有原则性的变化，也就是说奥巴马政府仍然会视以色列的利益，在中东是第一位的，要保护以色列，这是原则，这是不可更改的。第二，奥巴马上台以后，会对巴以之间的冲突政策会有一定的调整，这也是以色列所担心的。也就是说奥巴马已经放出很多风，他不会再像布什那样坚持僵硬的政策，他不会吧恐怖主义的头衔到处乱贴，这样实际上透露出一些口风。甚至他的一些顾问讲，对待哈马斯的问题上可能会采取一些至少比布什灵活的态度。

　　主持人：

　　这可能也是以色列最担心的？

　　李绍先：

　　非常担心的。

　　主持人：

　　李国富先生呢？

　　李国富：

　　我认为人们都在这之前展望了，奥巴马上台以后，人们对他的期望很高，在中东地区他首先关注的是伊拉克的安全问题，他首先应该更加关注的是伊朗核问题，在中东地区他关心的是反恐问题。巴以冲突，人们原来所希望可能排在奥巴马政策很后面很后面的，这一次的巴以冲突正好给奥巴马直接介入中东政策，我个人认为是一个契机，不管奥巴马愿意不愿意，不管巴以冲突在美国、在中东战争上多么有用和没用，他原来不是关注的，那么这次给他直接介入，马上介入的契机。

　　主持人：

　　因为奥巴马1月20号就宣布就职了，所以这场仗可能也不得不让奥巴马一上任可能就更加重视巴以问题，也是他非常棘手的问题，非常感谢两位嘉宾今天参加《悬念2009》的第一期节目。在接下来的几天时间里，我们也还会陆续关注世界热点当中其他悬念，我们会继续请到嘉宾来演播室给我们解析潜在的悬念和热点问题的走向，请大家今后几天关注《今日关注》，感谢两位嘉宾，也谢谢观众朋友们收看，再见。