俄乌争端因由

　　2008年11月，俄罗斯天然气工业股份公司，与乌克兰石油天然气公司在莫斯科，就2009年，俄对乌天然气供应问题进行谈判，但双方仅就供应量达成协议，价格谈判，因债务问题而没能达成协议。俄罗斯要求乌克兰支付所欠，俄罗斯天然气工业股份公司超过20亿美元的天然气款项。其中17亿美元是天然气欠款。另外4.5亿美元为滞纳金。

　　但乌克兰石油天然气公司反驳说，该公司仅欠中间商，俄乌天然气公司12.6亿美元，与俄天然气工业股份公司没有债务问题。此次俄乌天然气谈判中，由于乌方拒绝俄方提出的，每千立方米250美元的优惠供应报价，而且单方面退出谈判。因此俄方决定，把2009年出口乌克兰的天然气价格，提高至每千立方米450美元。

　　乌克兰则强烈回应俄方的大幅提价需求，决定禁止乌油进公司，在2009年，以每千立方米每百公里1.6美元的费率，(过境)输送俄罗斯天然气，并公开截留俄罗斯过境乌克兰管道出口欧洲的天然气。对于俄乌的争执，最担心的是下游欧盟供给国家。目前，欧盟国家的四分之一天然气，由俄罗斯提供。而俄罗斯输往欧盟国家的天然气，80%途径乌克兰。本月6日和7日，部分使用俄罗斯天然气国家的供气量明显受到影响，意大利的天然气量急剧下降约90%，匈牙利被迫起动使用战略天然气的储备。斯洛伐克进入经济紧急状态，保加利亚、土耳其等国家的天然气供应出现中断。

　　主持人：接下来我们连线社科院东欧中亚问题研究所的所长，邢广程。邢老师 您好。邢老师，现在这个纷争似乎表面上集中在了两个问题，第一你欠债要把钱还给我，第二就是这个价格到底是以什么样的价格来作为最后的定位。您怎么看这个事情？

　　邢广程：这个事情就像你所说的，确实存在两个方面。第一个呢，俄罗斯要乌克兰还钱，这就是说，连本带息你要还给我。从现在的情况来看，2008年的9月份到12月份，俄罗斯方面认为，乌克兰欠债是30多亿，32亿。那么乌克兰方面认为是欠俄罗斯的款项，但是没有那么多，所以在这个问题上就有分歧，那么另外一方面，我们看到在2008年底呢，俄罗斯有关方面一直跟乌克兰方面要还钱，乌克兰方面也不否认，说他要尽量还钱。那么我们看到，在年底的时候，乌克兰方面还讲，他一定要还这个钱。

　　俄罗斯方面说，我不见到钱，我不和你签订合同，我见了钱，我才能够，你还了我款，我才能和你谈下一步。如果你不把我的款项都还掉呢，我就要给你断气。所以呢这个俄罗斯等到了2009年的1月1号，俄罗斯认为，在帐面上没有看到乌克兰还的钱，所以呢，我们看到的一个现象就发生了，俄罗斯给乌克兰断气了。

　　主持人：所以这里有一个问题，乌克兰还得了那么多钱吗，因为经济危机，他可能政府兜里没有那么多的钱？

　　邢广程：对，这有一个很重要的问题，就是2008年，全球性的金融危机，造成了整个世界局势的动荡。我想，乌克兰还有俄罗斯，这两个国家都受到了金融危机的严重的影响。乌克兰甚至向西方国家也举债了，要求贷款。在这种情况下，他要还俄罗斯具体款项，他确实有他的难度。

　　俄罗斯今年的日子也不是很好过，金融危机对俄罗斯的影响越来越大。俄罗斯方面也希望你欠我的债你还给我，也缓和一下俄罗斯在天然气方面所产生的一种些经济压力。

　　现在国际石油价格猛跌，这对俄罗斯影响很大，天然气价格还是稳中在升。在这种情况下，俄罗斯希望乌克兰还他的，连本还有滞纳金。所以从这个角度来看，都有一个，就是来解救经济危机，或者金融危机这样的一个因素。

　　主持人：那我看到双方关于价格的这个分歧，好像缺口非常的大，乌克兰希望俄罗斯还给以前的优惠价，每千立方米到175美元，那俄罗斯说，你要付给我市场价，每千立方米要450美元，这相差的太大了，明天重起谈判的话有戏吗？

　　邢广程：我觉得很难。俄罗斯一个前提，你必须要先把债还掉，我才能给你签订新的合同，如果俄罗斯一再坚持这个前提还很麻烦。这是一个。

　　第二个才是价格的谈判问题，事实上价格方面，两个国家都已经开始接触了，就像您刚才讲的这个价格差别非常大，俄罗斯一开始提出了给乌克兰优惠供气的一个报价，这个报价是250美元每千立方米。但是乌克兰也不接受，而且就是单方面的终止了这个谈判。所以俄罗斯又根据国际市场价格，一动之下，把这个价格提到到450美元，这是一个非常惊人的一个价格，这是乌克兰更不能接受的一个价格。

　　乌克兰也提出了一个报价，是每千立方米是201美元，这些就是说，比原来，过去2008年，俄罗斯向乌克兰提供的这个天然气的价格是175美元这个呢，还是要提高了一些。但是这个俄罗斯认为是不满意的。因为俄罗斯也有一个理由，他认为俄罗斯现在自产气也不是很足，俄罗斯是通过向东亚国家，东亚地区采购天然气，然后运输，经过俄罗斯运输到乌克兰，然后再提供给欧洲。那么认为这个俄罗斯在东亚这些地区，采购的天然气也很贵，每千立方米也达到了300多美元。

　　俄乌谈判的前景不乐观

　　主持人：接下来连线中央电视台驻俄罗斯的记者，王溪，王溪你好,明天要重开谈判，那么现在俄罗斯对明天要重起的这个谈判，是一个什么样的态度？

　　王 溪：明天会有欧盟的人过来调节，但是由于俄乌双方的分歧还是比较大，所以俄罗斯的媒体认为，他们很可能在短时间不可能达成一致。那么另外俄罗斯天然气工业股份公司的副总裁表示，俄罗斯方面已经做好了万全的准备，甚至准备昼夜跟乌克兰进行谈判，来解决这个争端。并且他们认为在谈判同时，还要解决尽快的解决其他的通向欧洲的燃气输送的问题，以保证欧洲的燃气充足。

　　他同时还表示，俄乌双方，在这个协议方面，有很大的距离，但是同时呢，俄罗斯在谈判桌上还没有看到真正的一个谈判对手，所以说呢，他们这个态度还是非常强硬的。

　　主持人：他的态度更偏近哪一边呢，是偏近说我要立刻解决问题，尽快的把这个气送到欧洲去，还是偏近另外一边，就是如果乌克兰不把以前欠的钱还给我的话，我就没什么好谈的，到底是哪一种更多一点？

　　王 溪：我们知道，1月1号的时候，他已经向乌克兰断气，但是他断气的时候，他又保证了，就是加大了对欧洲部分的天然气的供应量。但是欧洲方面他们说，他们收到的供应量小了，俄罗斯就表示这肯定是乌克兰在捣鬼。同时他在减少，通过乌克兰向欧洲输燃气的管道的燃气量，同时他增加了比如像白俄罗斯或土耳其其它的途径，向欧洲输气，保证欧洲有充足的燃起，所以说即便到时候，欧洲那边他燃气可能供应少了，但是俄罗斯他自己并不理会，所以即便可能是如果有别人会给他施压的话，他也不会感到有压力的。

　　主持人：现在俄罗斯的媒体是怎么评价这场争端的？

　　王 溪：现在俄罗斯还处于一个长假当中，他们的报纸还没有出版任何的消息，但是他们的电视、广播、还有媒体和网站，都有大量的消息来进行跟进。那么我们去了解俄罗斯的民众，他们认为这一次的俄乌的天然气冲突，跟06年的天然气冲突，本质是差不太多的。只不过这一次，俄罗斯、乌克兰、还有欧盟，他们都有了丰富的经验，在应对这个事情的时候，他们更有经验了。

　　而实际上双方经济利益冲突后，背后的政治因素起了更多的作用，俄罗斯的一些民众他们表示，为什么当时俄罗斯给乌克兰这么便宜的气，是因为俄罗斯他当时对整个独联体国家有一个经济优惠政策，同时也是通过这个政策，来拉拢这些独联体国家的成员，使他们受俄罗斯的影响。

　　但是现在，即便是白俄，他今年签了一个非常便宜的天然气的协议，就是为了让白俄在今年的同意承认阿伯阿斯和南奥塞梯这两个独立国家，所以说呢，乌克兰和俄罗斯他们两个国家在冲突之后，他们两个在政治上已经是分道扬镳了。再加上今年格鲁吉亚冲突的时候，乌克兰方面给予了格鲁吉亚非常大的帮助，甚至提供武器和军队，派军人去帮助格鲁吉亚，这对俄罗斯和乌克兰之间的关系，也产生非常严重的损坏负面的关系。

　　这样的话，俄罗斯再给乌克兰这么便宜的天然气的价格，他自己也说不过去。现在，乌克兰现在仗着自己天然气管道通过他欧洲断气，来迫使欧盟不得不出面来调停两个国家之间的商业纠纷。这样就使得俄乌之间的经济纠纷变成了一个政治上的因素，并且牵扯到了更多的国家，我们俄罗斯的朋友，他们也说，这一次他们的乌克兰兄弟确实做的有点过分，有点耍无赖了。

　　能源之争背后的国家利益

　　主持人：好，谢谢王溪，那接下来，我们要连线一位对能源问题有特别的研究的专家，童媛春先生。因为他会专门谈到，目前整个俄罗斯跟世界格局的一种政治的利益关系，对这场纷争的影响。

　　主持人：童先生，俄罗斯现在跟乌克兰谈判的价格，包括他的这个态度是非常的强硬的，那他除了为拿到欠款，为了以后多一点收益之外，还有一些什么样的目的？

　　童媛春：大家都知道，能源的出口收入，包括石油和天然气的出口收入，对于俄罗斯的经济来说，是起到的这个内外支撑的这个作用的。从现在来看，表面上是俄罗斯和乌克兰就天然气的款项在进行相应的争议，实际上我认为，是在事业层面上，在进行着能源主导权的驳议，为什么这么说呢？因为俄罗斯现在卖给欧盟的价格五百每元一千立方米，是在油价接近一百美元一桶的时候，做的定价机制。因为对于俄罗斯来说，最大的利益优点，就是要保住五百美元这样的利益，虽然现在油价已经跌了，所以我觉得呢，在这个背后此时此刻来谈这样的问题，并且把这个问题表面上的引来的热络化，实际上这里面有着巨大的能源的经济利益在它的后面，这是第一个层面。

　　主持人：按照您这个说法的话，是否目前世界上的其他争端，比如说巴以的争端，印巴的争端，包括俄罗斯和乌克兰之间的天然气之争都不是孤立发生的？

　　童媛春：没错。我认为，由于油价前一段经历了翻过过山车之后，进入了非常低的一个轨道，直接影响到了大的能源，特别是石油产品出口国家的根本利益，这里头包括俄罗斯，包括伊朗，甚至于包括沙特。

　　因此我们看到世界上发生的最近的热点问题，一个是印度和巴基斯坦之间，以至于最近以色列和巴勒斯坦之间,再联系到俄罗斯和乌克兰，现在发生的天然气中断，我认为应该在一个全局的层面来看，因为确实有关的利益集团和利益国家，需要用这些口实来对油价来进行相应的推动，而结果我们已经看到了，在这一系列的组合的事件发生之后，油价确实从35美元的水平，又回到了接近50美元一桶这样的水平，所以我觉得应该是全面的来看他背后的这个驳议。

　　主持人：好，非常感谢童先生给我们带来的新的视角。那今天我们一直在以一个媒体的视角来看待俄罗斯和乌克兰之间的争端，但我想，一个在欧洲目前没有天然气来取暖的普通居民来说，恐怕很难想象这背后隐藏了外交和政治经济之间的深层的争端，