何伟文：我想，比较一下就可以非常清楚，通用母公司为什么破产保护？后面还要分析，但是我们简单归结为三大类，第一个劳工成本太高，这个问题在中国不存在；第二个，它的营销落后，在中国，现在的营销相当的完善；第三个，技术更新、品牌的发展都有问题，都跟不上现在的潮流，而现在，在中国也不存在这个问题。所以，结果最后归结为一个，通用母公司资不抵债，通用在中国的企业不仅不存在资不抵债问题，相反盈利情况很好。因此，我们一分析就可以很清楚，通用在中国的前景是非常好的。

　　罗旭：相关的情况，中国通用的高层是怎么来表述的呢？我们来进行一个连线，我们来连线一下通用汽车中国公司的副总裁陈实先生。听听他对上述问题的回答。

　　通用汽车中国公司副总裁陈实：

　　谢谢主持人能给我们这个机会。首先，这个重组是仅限于通用北美，是跟海外业务，特别是新兴市场是没有关系的。我们在中国的所有的运行，不管从研发、制造、销售到售后服务都是通过我们的合资企业来完成的。中国的业务包括合资企业不在重组范围里面，所以，对我们在中国的客户影响是没有的。

　　罗旭：好的。另外，通用目前在中国有上海通用和上汽通用五菱两家整车生产合资企业，我们想知道，通用在中国的合资企业未来会受到什么样的影响？

　　陈实：应该说是没有影响的，因为通过重组以后，我们通用的母公司会更有竞争力，在产品上也会更加重视，而且通过品牌的调整，现在主要的四大品牌，其中三个在中国也经营的。所以，我们认为，对中国的支持力度应该是不会削弱，反而会加强。

　　主持人：现在在让我们再把视线从中国回到美国。在听说了通用陷入这么大危机的消息后，我周围的很多朋友都觉得不可思议，怎么这么大的企业说不行就不行了。同样是在经济危机的背景下，前有克莱斯勒，今有通用，最先落马的都是美国的汽车公司。那么，美国汽车业内部到底出现了哪些问题，导致了今天的局面。我看到有人分析美国汽车业衰落的原因时，首先归罪于劳资双方僵硬而昂贵的雇佣协议。事实是这样吗？

　　何伟文：我想这是一个基本原因，当然不是全部原因，美国参加汽车工会的这些工人享受的这个保障和待遇，确实是别人不能比的。而这个不是现在定的，是1951年定的。那时候美国汽车是全球的老大，它的汽车产量比全球其它国家加在一起还多得多。而在美国里面，通用是老大，所以在这个时候定的工人待遇，非常优厚。你看看它是什么情况？一个是工资比较高，比如说，不是工人的原因，叫你下岗，那你的待遇不能变，还是差不多一年拿到十万以上；第二，退休。因为它是老厂，退休人员非常多，有30多万人，退休金负担非常重；第三，还有家属的医保，公司都管。通用这么大的公司，成本怎么下的来？每一个小时，每个工人综合成本是69块美元，一辆车，劳工成本4000美元。没有办法接受。

　　钟师：后来进入美国的外国的车厂，像现代或者起亚，或者日本的三大厂，包括欧洲的厂全部到美国的南部，到原来的农业州去了，这就远远逃离美国的汽车工会的势力范围，那边没有工会，地方政府又给他们很多的优惠，这样他们的成本就大幅度下降，大概只有底特律的2/3，或者小一半

　　何伟文：美国制造业全部拉平了，大概综合的劳工成本是27块钱一个小时，但是汽车是69块钱。

　　罗旭：高出了一倍还多。所以在通用的重组谈判当中有一方是美国联合汽车工人工会，那他们掌握的200多亿美元是不是应该资方应该给付的养老金？

　　何伟文：欠的，就好象民工打工到了春节了，你该发工钱了，还欠200多亿没发，起初谈不拢，你算我股份，不行，这股份是空的，我要现钱，我要过年。这个不行，你要现钱没有，要的话，最后大家只有破产清算。

　　罗旭：我听过一种说法，说是20世纪50年代以来，所有导致汽车工业发展的重大技术进步，没有一项来自美国。这种说法可能偏颇了一点，但也折射了美国汽车业对市场需要的新技术的不够重视。这点是不也是美国汽车业对垒竞争对手时越来越力不从心的一个原因？

　　钟师：单从技术角度来说，美国汽车技术在各个方面一直处于领先地位，基本上和德国或者日本是并驾齐驱的，技术方面差异不大的。很大的问题是在于它产品的开发策略是有问题的，由于德国也好，日本也好，都是后来居上的企业，竞争意识更强。因为美国原来老大做了很多年了。这样，它总是有一个惯性，以为这个惯性一直能持续到将来。因为世道变了，市场变了，消费者的口味也变了，在这个情况下，当然你必须要与时俱进。美国偏重追求于一些比较舒适的、昂贵的、大马力的、费油的这些车，这个车利润也比较高，一直在不弃不舍第做这个东西。但是，油价不像以前，已经发生了翻天覆地的变化，针对这个问题，你当然要采取针对性的措施，你要适者生存。当时，二战以后，美国掌握了所有的资源，那时候它做大耗油量的车，无所谓，因为油很便宜，确实无所谓。但是，现在石油越来越少，价格越来越贵的话，这时候，你的产品就要变思路。这时候，慢半拍或者慢一拍的话你肯定要吃亏的。现在他们也正在转，但是，这几年才开始转，太晚了，已经损失了很多的市场份额，这个代价太大。

　　何伟文：刚才钟老师讲的，我在美国生活的体验确实如此。好像美国的车，有的时候不求进取，因为我们在领馆都开美国的车，而且是大车。我在十年前开的就是奥兹莫比尔，那是爷爷辈的老通用车，那时候废油废得很厉害，后来又开了水星，也很费油，算了一下，大概百公里油耗是18升，现在咱们都6、7升，这样下去怎么行？但是很舒服，跑远程非常舒服。到了纽约，开的GMC也是非常耗油。相反，另外我们还有丰田车，很省油，但是开过去就不那么舒服。所以美国习惯大的，耗油大的车。再一个不求进取呢，车开了几万英里以后就需要换了，就开始有小毛病了。你看我们一般4万英里就要更新。最早我开的奥兹莫比尔有一次开到4万8了，忽然有次在高速路上熄火，非常危险。最后一查是传感器有问题，这个是非常正常，为什么？已经到4万8了，该换了。所以一般美国车开到十几万公里是不可能的。坏了有什么好处？促进消费，所以在技术上的更新就慢。

　　罗旭：我们知道，在通用汽车为重组所进行的谈判过程中，涉及的各方，包括现有股东、债券所有人、工会还有美国政府，为了各自的利益，一直在拉锯，方案数次修改。那么，这中间的情况，二位能否做个介绍？

　　钟师：这次谈判相当戏剧性，这里面涉及的面也很广，都是强势的单位。那个债券所有人都是华尔街这些金融大颚，投行的、金融公司的、银行的，都是赫赫有名的。他们的谈判技巧也很厉害。如果不是这次金融危机对美国重创的话，华尔街这帮金融声音话语权大得很。然后，当然工会也是很强势，历来就强势，几十年就这么强势。当然，现在在这个情况下，由于现在最富的是美国政府，用资金实力说话，所以，在这个谈判桌上，正好在利益相关方一圈里面，政府是最厉害的。当然不是说因为他有权就厉害，是只有他能拿得出这么一个储备资金来用。在美国的价值观里面，当然是谁有钱谁是大爷，所以这样的话，在谈判桌上，政府的话语权非常非常大。

　　何伟文：我想是这样，就是在一定程度上，讲金融危机促成了通用破产保护能够成功，如果放在一年前，这个是谈不下来的。刚才钟老师讲的，华尔街这些大颚他不可能让步，债权人我岂能让你赖债？不行。或者是把债务减轻，不行；从劳工来讲，劳工的势力太强大，不可能让步。这一次，为什么劳工就让步了？就是说，最后你要不让步的话，你就一个钱也没有，大家就全死光，那我还要活下去，所以不得以求其次。当然，就从破产重组来讲，对通用本身来讲，一年前如果破产重组比现在有利，但是一年前不可能发生

　　罗旭：汽车工业被认为是支柱产业，就是因为它上下游的产业链特别复杂。据说，每一份汽车产业的工作，就有八份工作与之相关。按照通用的重组方案，一半的品牌要被出售或淘汰，此外，还要裁减2万多名工人和一半的经销商。那么，通用经过这么大幅度的瘦身之后，会对汽车零部件业等相关产业产生多大的影响？会对全球汽车业的格局产生什么影响呢？

　　钟师：因为我这几年去了美国很多次，前前后后看了几十家美国的供应商企业，所以这个感触比较深。他们现在这几年一直笼罩在不祥的阴影当中。美国汽车三巨头在美国本土的市场份额连年下降，很惨，这几年已经下降到50%以下了。这是什么概念？当初的时候，通用一家就能占到51%点几，现在三家合起来都不到50%。原来很多美国的供应商是跟着三巨头跑的，三巨头不行了的话，他们的业务前景就非常凄惨。所以，现在来说，大量的供应商出了很大的问题。破产重组、被拍卖的或者被兼并的这种情况很多很多，所以说这个问题很严重，但也没办法，所以，他们现在有个形容说，在美国环绕着汽车业的中西部那个铁链生锈了。这一带整个产业链都是奄奄一息了，是这么一个很不好的状况。

　　何伟文：我两个礼拜前刚从纽约回来，当时已经谈的很多了。现在出现一个新的下游的后果，就是商业地产受到冲击。为什么？因为这些经销商很多都占着很多大量的地皮，占地都很大，现在光是通用一家在北美就要关掉2300多家经销商。很多经销商在一年以后要关了，现在他们就要找出路，要卖这个地产，而现在又卖不出去，行情下来了50%，

　　罗旭：在说了这么多通用的事情之后，让我们再把目光转向我们中国的汽车产业。首先，还是请大家看一个短片。

　　小片。(配音： 2008年，我国汽车的产量和销量分别达到934.5万和938。万辆。在商用车方面，自主品牌继续成为主流，占到总销量的95%以上；轿车方面，自主品牌占到总销量的26%。2000年以来，我国汽车市场的产销量连年上升，成为了发展最为迅速的国家之一，2000年占世界份额的3.5%，20008年中国汽车占全世界份额的1/7，成为了世界第二大汽车市场。仅次于美国。2009年1月，中国汽车销量达到79万辆，首度超过美国，2009年4月，中国汽车销量更是以115万辆的数字，创下历史最高月度销量。)

　　罗旭：二位专家，在看完这个小片后，我一方面为中国汽车工业的快速发展感到高兴，另一方面也想请教二位一个问题，中国的汽车产业要想获得长期的健康发展，能否从此次的通用汽车事件中获得一些启示呢？

　　钟师：虽然现在我们的市场欣欣向荣，但是我们看到，在乘用车里面，3/4的市场份额是由合资企业，就是外来品牌带动的，真正我们的自主品牌，真正的本土品牌的力量还很弱。我们的技术含量各方面的问题，包括对消费者的售后服务的问题，对消费者的关照问题，很多理念的问题，跟国际上大企业还是差距很大的。这也是很多消费者为什么愿意选择合资企业，而不是选择自主品牌汽车的原因。这就好比在美国本土，美国的消费者都认为美国的产品越来越不行，觉得质量不好，服务不好，人家就宁可认可日本或者韩国的产品，这实际上有某种类似性。这种教训我要吸取。因为消费者选择是比较理性的，你不能用爱国主义说服他。只要对消费者有价值的，他就会有一个很理智的选择。所以说，你必须要做到比别人好，才能赢得消费者的青睐。

　　何伟文：当我们的汽车产量超过美国，变成世界第一，而且再过若干年遥遥领先于其它国家的时候，那时候反而会觉得中国汽车工业也不算什么，就像我们的钢铁工业，当钢产量变成世界第一的时候，我们曾经骄傲过，现在我们的钢产量等于美国、日本欧洲加起来，又算什么呢？所以，关键的一点不在于量，而在于核心竞争力，而在于自主品牌的技术尖端程度，所以，这方面正是我们需要下大力气的。

　　罗旭：好，谢谢两位专家今天到演播室和我们一起来讨论这个话题，汽车巨人断腕求生。迫不得已，但是也是无奈之举。另外一方面，我们也看到中国的汽车产业正在欣欣向荣，不断地发展，我们也祝愿中国的汽车产业越来越好。

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