张召忠：朝鲜他有一个什么特点呢，你得了解他怎么想的，现在国际社会在研究这个问题的时候，我从来提倡一个什么东西，你想朝鲜采取制裁也好，干什么也好，设身处地站在朝鲜的角度想，他想我是一个主权国家，我是联合国的成员国之一。我尊重联合国宪章，国家不分大小，大家一律平等对不对，那么国际社会为什么你们都不平等看我？我也是个国家，你们干嘛老孤立我，国际社会这个那个限制我，我跟你们一样，我没有什么特别的，我无非寻求国家的独立，我享有我的权利，核武器不是我一个人有，你们也有了，干什么不让我有，他这么想的，跟美国没有什么坏意，恢复国家间的正常关系有什么不好的。他现在想这样。国际社会老往墙角里逼他，给他逼急了，他就会出事。你比方说朝鲜出来一艘军舰，或者是朝鲜出来一艘政府的船舶，国家交通部管的，一艘政府的船舶，飘扬着朝鲜人民共和国的国旗，这都是国家流动的国土，拦下说怀疑你有什么东西，本身就侵犯国家的主权，这在国际法上不允许的，公海，凭什么拦下我的船，拦下我停，停下来你上来，你是谁，你上来干什么，国家不分大小，你美国大，干什么跑到我船上检查，一律平等的，凭什么因为你有航母，你强，你检查我的船，说好了，检查出来怎么办，检查不出来怎么办，对不对？如果上来以后检查半天，货弄的乱七八糟，最后查什么也没有，这个责任算怎么回事。所以公海干这种行为非常危险的。

　　主持人：那么我们也知道，除了双方政府表态非常强硬之外，两方在海上有争议的海域一直摩擦不断，下面我们来看一个片子回顾一下。

　　(小片)

　　主持人：刚才我们在新闻短片里面听到几个专用名词，西海五岛，包括北方界限，能不能结合我们准备的地图给大家讲一下。

　　张召忠：我们看到这个就是朝鲜半岛，这个地方是三八线，这边是朝鲜，这边是韩国。三八线就是这一条线，关于三八线的确定，围绕三八线各方，朝鲜和韩国各有两公里的非军用区，三八线应该是划分没有太大问题，三八线向海上方向有一条延长线，这个就是通常围绕延长线有一个北方界限，这个西海就是黄海，周边像烟台、大连就在这边，我们中国和朝鲜韩国之间这一块都是渔区。西海五岛就是延坪，大青岛，小青岛，这些岛上住的都有居民，延坪岛已经发生过两次冲突，就是朝韩这个地方。这个界限刚才小片讲了，这是当时美军以联合国的名义单方划定的北方界限，但是朝鲜方面不承认，哪有什么北方界限，这都是我的，或者这个边界未定，所以朝鲜经常过来。刚才小片讲的这一次，刚刚这一次过来待了51分钟，最后被驱赶走了。那么这个地方现在是怎么个情况呢，这一块都是一个渔区，3月份到6月份，正好是梭子蟹，小黄鱼，带鱼比较多，一般现在捕鱼非常好。但是这个时候朝鲜宣布了禁渔区，大家不能捕鱼了，不能捕鱼大家就怀疑是不是要打仗了，所以这个局势开始紧张起来。

　　主持人：如果朝韩发生海上冲突，再发生冲突，最容易起争端地方在哪？

　　张召忠：最容易就是我这块地方，因为这五个岛，我们军事上简称外岛，本岛是很大的岛，延坪岛靠本岛比较近，还有四个岛相对离得比较远，但是延坪岛是对四个外岛实行战略支援一个很重要的岛，这五个岛是韩国派兵把手的，在上面有驻军，那么没有美军的进驻，美军在韩国有110多处军事基地，但是在这五个岛上美军没有驻军。美军没有驻军，这就为朝鲜和韩国之间发生冲突奠定了一个基础，反正没有美国人，朝韩冲突是咱们哥俩的事，这个比较麻烦。

　　张郇：因为大家很容易理解，你从陆地上，因为三八线不是一条直线，是弯弯曲曲的，从一条弯弯曲曲的线有一条延长线，这是一件很困难的事，朝哪个方向延长，所以现在这几个岛，刚才说了很容易引发擦枪走火，或者说爆发一种小规模的冲突。为什么呢，有一个条件就是这几个岛都是离朝鲜近，离韩国远。就贴着朝鲜近，那么这样的话，如果说朝鲜方面认为某一方违背了禁渔区，或者他们宣布的什么，他就有可能对他讲起来，他是在这儿来做一点事是最有利的。又没有美军的驻扎，可能考虑上相对简单一点。

　　主持人：如果一旦发生战事或者冲突美韩一点捆绑在一起的，下面我们通过一个小片来了解一下近期韩美军事同盟针对朝鲜采取的各项军事活动。

　　(小片)

　　主持人：另外6月3号传出韩国军方消息说，美国已经同意向韩国出售GBU—28激光制导炸弹，可用来攻击朝鲜的地下导弹及飞机库，乃至地下核设施。还有韩国消息说，在美国五角大楼和韩国青瓦台决策者的办公桌上，早摆好几套对朝的作战方案。从以上信息团当中，二位怎么解析韩美军事同盟中的两国在朝鲜半岛争端中的角色和分工？

　　张召忠：刚才小片讲的GBU—28这个激光制导炸弹，这个是重磅炸弹，一千磅的，两千磅的，一架飞机在两枚，两枚扔下来以后，激光制导炸弹扔下来以后制导方式有两种，激光笔是扔哪自己到哪去，只要你指的准，这个炸弹就自己准确的命中，有时候命中很小，就是一个烟囱，能从烟囱里进去。还有提前派几个特工到目标那，拿激光照着它，那个炸弹自己找目标。这个炸弹是第一次提供给韩国，但是这个应该是在军事同盟框架之内的，不算最先进的武器，这是一点。第二点，关于指挥体制，没有美国的准许，韩国绝对不会单方面跟朝鲜进行作战，因为美韩它的指挥体制，暂时指挥体制就是说，韩美联合指挥，联合指挥部，双方都有指挥，但是服从美军的指挥，韩国不能够单独发动战争，或者是指挥战争，因为你所造成的麻烦不能让美国给你擦屁股。这是不可以的。还有一个作战计划的问题，美韩之间的作战计划，首先他军事同盟体制进行联合作战的，联合作战每年都要进行一系列的军事演习。刚才讲作战计划，媒体这些东西捕风捉影的这些东西，美国和韩国的作战计划叫5027，

　　5027是系列的作战计划，作战没有任何一次作战是说这怎么打起来，提前没有预案，这种事基本上没有，要军队干什么。

　　主持人：肯定都是提前做好各种可能。

　　张召忠：对，打一次仗不知道原来论证过，提前做过多少作战计划，作战计划可以没用，有可能做一千个计划一次没用，但是不可以不做，碰到以后连预案都没有，这是不可能的事情，5027是二十世纪七十年代开始制定的，差不多每一年，或者每几年就要修改一次，那么现在是修改了新的5027的计划已经经过双方几次作战演练。

　　主持人：刚才说放在五角大楼，青瓦台就是这一份。

　　张郇：计划放在那，但是意味着什么，个人解读不一样，现在韩国媒体把消息弄出来，他希望大家感觉到打仗了，有打仗的可能，你刚才说钻地炸弹不是最先进的，但是现在这个时候，它的针对性是给人一种冲击。

　　张召忠：另外我插一句，美国和韩国之间是盟国，盟军当中一定要注意，是有主有次的，并不是咱们俩是盟国平等协商，这个绝对不能平等的。比方说美国意思说，我给你什么不给你什么，我说了算。我给你的东西绝不能让你形成反作用，比如我给你东西太好了，作战威力太大了，射程太远了。我是爷，你做来比我能耐还要我干什么，我给你东西让你能干这个事，但是凑合着干可以，但是想大干快上还得来求我。

　　主持人：有自己的算盘。

　　张召忠：所以射程太远的导弹不会给他，这次是标准2标准3，是防空的，太新的导弹，弹道导弹怎么不给他，都给他以后他还需要你美国干什么。

　　主持人：能不能从韩国自身实力上判断一下他在处理这个朝鲜半岛危机当中发挥得作用到底是什么作用？

　　张召忠：发挥作用，韩国它的军事力量，它的武器先进程度毫无疑问，起码比朝鲜要先进起码一二十年，这个没有问题，就是韩国有很多的制导武器，朝鲜没有，朝鲜现在他如果说在西海五岛一块发生冲突，朝鲜现在它的舰艇是非常落后的，应该是二十世纪七十年代，八十年代的水平。舰艇上的导弹，舰对舰的导弹没有什么太先进的，但是朝鲜海上打舰艇的导弹，叫暗箭导弹，能打一百到一百三十公里，叫暗箭导弹，但是超过这个射程，朝鲜基本上就没辙了。韩国那个舰这次到4月23号到青岛来的舰看了吧，一万四五千吨，整个一个小航空母舰，那是两栖登陆用的，那个督导号专门用于这样的作战，两栖作战，在所谓西海五岛，保卫西海五岛是主力舰艇，往那一摆一艘顶五百艘，所以如果真打起来，在外岛上打，四岛外岛上打，韩国具有非常明显的军事优势。

　　张召忠：路上三八线发生大规模冲突很小，四公里很宽了，比方四公里打枪瞄不准了。

　　主持人：足够进行军事缓冲。

　　张召忠：对方来一个加强联这边早就看到了，非军事区，暗箭部署多少年，半个多世纪了，相互之间有制约，而且第二步兵师距离前沿不到四十公里，一万四前人，这是世界上部署最前沿的一个步兵师，那你朝鲜。

　　张郇：不只一次韩国发现下面的地道，就是三八线下面的地道，不只一次发现过，当然现在还有没有不知道。

　　张召忠：地道是小规模的骚扰，渗透，搞情报可以，但是大规模三八线发生战争可能形非常非常小。  

　　主持人：所以事态发展我们继续关注，明天继续针对在东北亚局势中举足轻重的一个国家日本，来继续解析东北亚局势，谢谢两位。另外我们天下天天谈节目已经开播一个多月了，在这儿非常希望电视机前的观众能够给我们提一些意见和建议，我们在新浪有官方的论坛和博客，希望大家登陆我们的官方论坛和博客，给我们多提建议，明天同一时间天下天天谈，继续接着谈。