主持人：天下天天谈，天天谈天下。大家好，我是罗旭。就在朝鲜再次完成地下核试验之后，东北亚局势再次成为全球关注的焦点。韩国方面宣布加入防扩散安全倡议，而朝鲜方面随即做出反应，宣布退出《朝鲜停战协定》，双方这一举动表明朝鲜半岛已经被拖入战争状态，而一波未平一波又起，就在本周一，两位美国记者因为非法入境被朝鲜最高审判机关宣判12年劳动教化刑，引起美方反应强烈，再一次为扑朔迷离的朝鲜半岛局势增加了变数。本周我们天下天天谈为您持续关注阴晴不定的东北亚局势。为您介绍今天参与讨论的两位嘉宾，一位是国防大学军事专家张召忠将军，欢迎您张将军。

　　张召忠：这个事件不算太大，也不是一个军事事件，但是会引发下一步美国和朝鲜之间更大的矛盾和冲突。

　　主持人：另外一位嘉宾是资深的时事评论员张郇先生，欢迎您张先生。

　　张郇：我听到这个消息，我觉得这是朝鲜对美、韩、日边缘政策又一招。

　　主持人：今天我们话题从这两位被判刑的美国女记者说起，我们来了解一下相关的情况。

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　　主持人：应该说这个事件和朝鲜再次进行地下核实验事件相比小得多，但是为什么在这个时间点上发生这一起事件？

　　张召忠：这个事情发生在4月份朝鲜发射卫星，外界说他要发射大浦洞二号导弹这个事件之前，这个事件之前当时发生背景是国际社会认为朝鲜正在准备发射一枚导弹，所以美朝关系进入比较紧张的状态，当时美国、日本在这个地区，日本海和西太平洋部署他的军舰，并且针对朝鲜可能发生的导弹进行军事演习，协调他们对导弹进行拦截这样一系列的事态，当时朝鲜非常生气，所以这个事件怎么发生的我们无从知道，但是确实就发生在这样一种状态下。发生了以后，那么外界就对怎么处理这两个人，提出了很多的猜测，一般认为朝鲜不会给他们真的判刑，主要是考虑有些借鉴，因为当时伊朗裔的美国记者在伊朗也是被扣押，被扣押以后，这个人叫撒贝里，是个美女，当时伊朗也说这是间谍，判多少多少年，这样搞得美国很紧张，但是通过以后的斡旋，扣押四个月之后无罪释放，初步判了一下，但是美国一做工作就释放了，现在这个人已经回到伊朗了。伊朗在2007年的三四月份的时候，伊朗革命卫队在伊朗和伊拉克海域交界处抓获15名英国的水兵，抓过来以后当即蒙上眼睛带到德黑兰去宣判这15个人是间谍，永久不得释放，搞得英国和伊朗关系非常紧张，但是这个事件过了一段时间以后，就无罪释放，释放的时候，总统亲自到机场每握手，每个人都送了礼物，说你们想开一点，就当来伊朗玩了一趟，欢迎你以后经常来，给这帮人气得够呛。但是从伊朗处事原则感觉，只是吓唬吓唬你调调胃口，是政治上的一种图谋，然后把人释放了。但是感觉朝鲜不会吧，不会真扣下来，而且给他宣判一定的罪行，扣多少年，这次扣12年，让世界感觉非常震惊，但是其实朝鲜，你看他以往做事也都是类似这种性格，说到哪做到哪，说一不二。

　　主持人：朝鲜这次有可能和伊朗一样，吓唬吓唬，刚才听张郇先生观点也是两方过招。

　　张郇：这实际上恰恰说明朝鲜的情况跟伊朗的情况，对美的关系是不一样的。

　　主持人：有区别。

　　张郇：所以这次针对两个记者怎么处分他们这个事情上，朝鲜实际上也是像张将军刚才说到的，说到做到。但是现在舆论界，美国还是有一批人希望这个事情后续还会有变化，因为判了也可以改判。这是一个很微妙的一个状态。

　　主持人：所以现在有一种观点说，两个被扣留的女记者，有可能成为双方谈判的筹码。

　　张召忠：这个事件是小事，对于整个朝鲜半岛是件小事，但是往往战争冲突都是因为这种小事，是个导火索，因为这个小事，这个事情他直接刺激整个朝鲜半岛形势更加紧张。人，是两个人，人背后有家庭，人背后有国家，所以说你看来是两个人，但是背后牵涉美国巨大的，美国国家利益，所以这个事情看来是对于美朝之间的关系，下一步会有很大的影响。另外我也说这个事件，刚才张郇老师讲，可能下一步美国看背后在做的工作，看能不能把这个人放了。

　　主持人：另外关注到本周一韩国军事消息人士表示，朝鲜宣布，从本月10日至30日，江原道元山前海沿岸是禁航区域。由此韩国方面就认为，朝鲜在此期间可能准备再次发射短程导弹，韩国军方正在密切关注朝鲜的动向，所以最近一段时间东北亚局势可以说是持续不稳，朝鲜和韩国可谓是剑拔弩张，我们来看一下相关的报道。

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　　主持人：如果说朝鲜成功进行地下核试验是朝鲜半岛这些紧急事态升级的导火索，韩国宣布加入《防扩散安全倡议》可以说火上加油了，甚至让朝鲜方面解读为宣战，这个《防扩散安全倡议》它的实质到底是什么？

　　张召忠：首先我们说这个东西是一个倡议，不是一个条约，不是联合国主张的，跟联合国没有什么关系，是美国提出来这么一个事，说谁愿意参加，咱们哥几个联合起来干这样一个事。首先是美国提出的，各国之间愿意干的自愿加入，跟联合国和其他国际组织没有关系，国际上没有效益。911之后本拉登制造的恐怖袭击行动，2002年，美国说类似这样的恐怖袭击行动是哪些国家搞的，一个一个点，朝鲜首当其冲，伊朗，叙利亚，伊拉克，这些国家都是邪恶中心，就是将来的恐怖主义都是这些国家，把他们穿了一条线。2002年小布什提出来这怎么办呢，对这些支持恐怖主义国家，先发制人，提出这么一个先发制人的战略2002年。接下来就开始制造说伊拉克拥有大规模杀人武器，拥有核武器，开始制造伊拉克威胁论。在这个情况下2003年的3月20号，美国对伊拉克发动了战争，当然最后啥也没有找出来，但是这个过程就是这么一个过程。这个协议在伊拉克战争之后，3月20号是伊拉克战争，5月份美国就说，咱们以后谁愿意加入我这个倡议，在海上拦截扩散的核武器，扩散长程导弹，违禁的东西。这个活动有什么问题呢，他违背了一系列的国际法规，公海是大家共同享有航行权利的，你凭什么这些国家把别人国家拦下来，仅仅因为怀疑就拦截下来盘查呢，没有这个权利，联合国有联合国宪章，有1982年海洋法公约，一些海洋大国联合起来随便对别的国家船舶想检查什么检查什么，检查不行扣下来，这个是有问题的。所以这个一直存在争议，到目前为止，也是存在争议，这个事情就是说，韩国贸然加入这样一个东西，就象征着韩国和日本和美国，对于朝鲜进出朝鲜一些船舶，不仅仅是朝鲜的，其他国家进出朝鲜也要检查，因为防止其他国家给他运东西，就很容易。朝鲜出了一艘船，韩国拦下了要检查，就造成冲突。

　　张郇：2003年有这样一个倡议以后，韩国一直没有加入，还没有加入。

　　主持人：为什么当时选择不加入？

　　张郇：因为当时可能卢武铉他对朝鲜的一种态度，大家都知道，就比较友好，用温和的方式来劝说的，所以他一直没有加入。但是实际上从李明博上台以后，韩国已经私下跟美国、日本说了，我准备跟你们一块儿搞这个。但是他这次是公开的宣布了，我正式要参加，那么这个朝鲜说这个实际上等于宣战，从简单的理由上想起来也有一定的道理，为什么？等于我的船在走，你持枪硬往我的船上闯，基本上就是一种战争状态了。

　　主持人：就在韩国宣布加入《防扩散安全倡议》之后，朝鲜方面反应非常强烈，只要对朝鲜船舶拦截扣留，检查，朝鲜进行坚决无情的报复，这种反应是不是有一点太过了？