中国日报网：四个国家还是在多边领域的合作，但四个国家也有相互之间的关系，特别是中国、印度，这是世界上两个人口最多的国家，而且他们同在“金砖四国”之内，又是邻邦，叶教授您能不能谈一谈对中国和印度之间的关系？

　　叶海林：实际上我们应该看到所谓超主权储备货币都是一个理想，而不是一个现实的状态。

　　中印关系是非常复杂的，用三个“C”来代表，就是对抗、合作、抗争。在中印关系当中这三个“C”都是存在的，但中印状况侧重点有所不同，中国看中的是合作，我们更多的希望与印度在国际区域和双边层面都能够开展坦诚的合作和对话。但反观印度，在三个“C”当中竞争是他比较强的心态。

　　但这可以理解，印度2007年才超过1万亿美元，在长期的竞争趋势中中国仍然占有优势。相对来说实力较弱的一方希望跟实力较强的一方竞争，这是可以鼓励的，只要不以损害对方的利益为原则我们都鼓励。印度也主张跟中国的合作，但在这些方面之外，中印其实是有存在冲突的可能的，比如在西藏问题上。印度在印度洋上的一些举动对中国也并不是一个善意的信号，中印关系是非常复杂的概念。放大而言，“金砖”四个国家任何一个双边关系都没有那么简单。

　　我们知道国家间关系如果从高到低做一个排序。

　　最高是军事同盟，也就是集团，有共同防护政策、外交政策超主权的，很多集团政策是超越了各个国家自由主权的。这是一个最高级的，也就是说最紧密的国家集团。

　　之后是不超主权的合作性的地区组织，像上海合作组织，上合组织要求不干预各个国家的事物，这是次一级的国家集团。

　　最后一级是机制化非正式的多边关系，它既不是一个机制，也没有常设机构，只是多边对话的一个管道。我觉得“金砖”能达到第三层次也就不错了，至于向前发展考虑到各个国家的内部问题，特别是中印之间，包括俄罗斯和印度之间，再加上巴西，实际上双边关系的复杂性使得“金砖”现在不可能达到能够统一内外政策的超主权甚至是不超主权能够有统一政策的目标。

　　中国日报网：说到这里，我发现四个国家实际上本身的经济发展状况是完全不同的。比如说巴西是属于比较低的层次，中国跟巴西相比有很大的不同。王大使我想问您一下，他们机制化这条路的方向在哪里？就是说这四个国家在经济总量上协调，慢慢的平衡，像欧洲一样，经济发展水平都相似，形成一种未来的机制，还是说他们在其他的方面也会有所作为？

　　王嵎生：关于机制方面，要随着形势的发展来观察。最主要的是如何应对当前国际上面临的一些主要的、迫切的问题，特别是像现在如何共同应对经济危机，反对贸易保护主义，如何更早的走出金融危机的阴影，带头复苏。如何能推动国际金融体系更加公平、公正的、一步一步的发展，恐怕这些东西是他们的方向。安全问题我基本上同意刚才叶教授说的，大家可以通过安全会议增强互信、沟通，最近两个礼拜以前不是开了一次会议，层次也很高的，我们国家代表也去了。

　　刚才讲到印度，因为我青年时候在印度工作过，对印度有特殊的兴趣。我觉得中印关系对中国来讲、对印度来讲都是至关重要的。昨天胡锦涛已经跟印度总理会面了，当前中印关系里我们最需要防止的就是挑拨离间。这几年来拉拢印度是美国、日本和欧盟在这个地区的重中之重，挑拨离间是他们36计中最重要的一计。

　　举个例子，在印度洋沿岸国家，我们帮助他们搞了一个港口，完全是出于基础建设，包括商业上的运作，当然也有商业利益，马上就大量的宣传中国要搞军事基地、海军基地，目的是要遏制印度。法国在阿联酋要搞军事基地，它是真正搞军事基地，没有一家报道。印度跟我们搞军事演习不报道，跟美国、日本一搞矛头就指向中国。

　　媒体的挑拨是很厉害的，因此我觉得要十分注意。印度总理跟胡主席会面讲的非常清楚，印度把发展中印战略合作伙伴关系摆在最重要的地位，承认西藏是中国领土的一部分，绝不拥护反对势力。

　　中国日报网：前几天的时候印度媒体报道印度中方向中印边境派了6万的军队，实际上中国和印度之间的摩擦是经常有的，叶教授您怎么看这个问题？

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　　叶海林：这个事情已经有相当长的铺垫了，直到去年的时候印度总理、外长先后去了中国的藏民地区，今年印度总理第一次去这个地区。也就是说，印度从2007年、2008年以来对中印领土边境的态度正在日趋强硬，这次动员了6万军队，两个山地步兵师的实力进驻藏民地区，是离中国最近的印度最大的空军军事基地，部署了最新的歼击轰炸机。

　　第一，印度要强化对争议领土的控制，这种实际控制是为他将来在中印边界谈判当中采取更强硬的态度。另一方面，印度对中美关系的接近也有他自己的看法，印度和美国是天然的民主关系。但印度不能排除在平衡中国、制衡中国特殊位置上的做法，使得相应的地缘战略态势有所改善。

　　毕竟有一点，在解决金融危机这个问题上，印度对美国能做的贡献并不很大。但在中美安全困局方面，印度的作用远比中国要大。所以在这个问题上采取一些主动性的行动，从印度国家利益方面我们是可以理解的，但这种做法显然会伤害到中印双边国家。从1998年低谷到现在，这10年间的恢复并不是很容易的事情，如果因为这件事情导致中印关系倒退，是很遗憾的，希望印度能认识到自己的单边行动不可能有单边的后果。

　　王嵎生：印度在这个地区增加军队，前几天西方炒的非常厉害，也带有挑拨性的。双方的领导人在几年以前已经达到了协议，有一个指导思想，希望按照这个指导思想加速解决议程。

　　在解决以前，希望不要采取不利于边界安宁的任何行动。我们不必太紧张，因为指导思想有了，大局还是好的。刚才讲的合作、竞争、挑战，其实印度也是把合作摆在第一位的，因为印度是不结盟国家，印度和中国、美国都有合作，所以我们应该互相谅解。美国和日本在不断的挑拨意识形态边界的问题，所以我们应该尽快解决这个问题。

　　印度某种程度上也像美国一样是多元化的社会，有些人会发表一些对中国很不友好，甚至于敌视的言论，像空军司令利用退休前几天发表了中国对印度的威胁比巴基斯坦还厉害的言论，希望大肆炒作。现在他的政府表态了这是错误的，希望大家不要随便这样说。

　　我们要注意这些事情，不能一点警惕性都没有，但也不要跟着他炒。

　　中国日报网：也就是说，在中印关系问题上，仍然会有一些片面的言论出现，但是我们要看的是官方的表态以及两国关系的大局。

　　王嵎生：对。实际矛盾不承认也不对，是有的，但要妥善的解决。

　　叶海林：这个事情已经有相当长的铺垫了，直到去年的时候印度总理、外长先后去了中国的藏民地区，今年印度总理第一次去这个地区。也就是说，印度从2007年、2008年以来对中印领土边境的态度正在日趋强硬，这次动员了6万军队，两个山地步兵师的实力进驻藏民地区，是离中国最近的印度最大的空军军事基地，部署了最新的歼击轰炸机。

　　第一，印度要强化对争议领土的控制，这种实际控制是为他将来在中印边界谈判当中采取更强硬的态度。另一方面，印度对中美关系的接近也有他自己的看法，印度和美国是天然的民主关系。但印度不能排除在平衡中国、制衡中国特殊位置上的做法，使得相应的地缘战略态势有所改善。

　　毕竟有一点，在解决金融危机这个问题上，印度对美国能做的贡献并不很大。但在中美安全困局方面，印度的作用远比中国要大。所以在这个问题上采取一些主动性的行动，从印度国家利益方面我们是可以理解的，但这种做法显然会伤害到中印双边国家。从1998年低谷到现在，这10年间的恢复并不是很容易的事情，如果因为这件事情导致中印关系倒退，是很遗憾的，希望印度能认识到自己的单边行动不可能有单边的后果。

　　王嵎生：印度在这个地区增加军队，前几天西方炒的非常厉害，也带有挑拨性的。双方的领导人在几年以前已经达到了协议，有一个指导思想，希望按照这个指导思想加速解决议程。

　　在解决以前，希望不要采取不利于边界安宁的任何行动。我们不必太紧张，因为指导思想有了，大局还是好的。刚才讲的合作、竞争、挑战，其实印度也是把合作摆在第一位的，因为印度是不结盟国家，印度和中国、美国都有合作，所以我们应该互相谅解。美国和日本在不断的挑拨意识形态边界的问题，所以我们应该尽快解决这个问题。

　　印度某种程度上也像美国一样是多元化的社会，有些人会发表一些对中国很不友好，甚至于敌视的言论，像空军司令利用退休前几天发表了中国对印度的威胁比巴基斯坦还厉害的言论，希望大肆炒作。现在他的政府表态了这是错误的，希望大家不要随便这样说。

　　我们要注意这些事情，不能一点警惕性都没有，但也不要跟着他炒。

　　中国日报网：也就是说，在中印关系问题上，仍然会有一些片面的言论出现，但是我们要看的是官方的表态以及两国关系的大局。

　　王嵎生：对。实际矛盾不承认也不对，是有的，但要妥善的解决。