BTV《天下天天谈》6月7日播出：揭秘英国的哥缘何变成杀人狂魔，以下为节目实录：

　　嘉宾：王大伟    中国人民公安大学教授

　　张宇清    中国国际广播电台评论员

　　主持人：姜 华

　　编导：王 洋   代 娜

　　小片1 英国惊现14年来最严重枪击案

　　英国6月2日发生一起震惊全国的连环枪击案，案发在英国西北部旅游胜地坎布里亚郡， 52岁的出租车司机伯德(Derrick Bird)驾车穿越坎布里亚郡多个小镇，沿途向镇上的居民开枪，有目击者说，看到枪手开着车，从车窗朝外开枪，警方说，伯德进行了长达3个半小时的“屠杀”，枪击现场多达30处。造成12人死亡，25人受伤，其中三人目前生命垂危。由于坎布里亚郡人烟稀少，警方不排除仍有遇害者未被找到。

　　经过大规模追捕後，警方在布特镇附近的树丛里，发现疑凶伯德的尸体和两把枪，相信他是犯案后吞枪自杀。

　　这是自1996年以来，英国最严重的一起枪击案。英国首相卡梅伦4日前往坎布里亚郡，探望在前日发生的“出租司机滥杀案”中的受伤者，并向当地警方了解案件调查进展情况。英国女皇对受害者表示哀悼。目前，枪手的作案动机虽然有些线索，但仍未最终得出结论。

　　主持人：好，欢迎收看《天下天天谈》。刚才我们在小片中看到，这一起震惊全英的案子是发生在6月2月，而且是1996年以来，最严重的一起枪击案件，围绕着这起案件的种种疑问。今天我们请到两位老朋友，一位是中国人民公安大学的王大伟教授，还有中国国际广播电台的评论员张宇清，王教授，首先想问您，您看了刚才这小片之后，对这个案件的第一反映，或者第一印象到底是什么？

　　王大伟：我第一个感觉，都是用枪者惹的祸。确实你看，这么短短的可能不到4个小时杀了12个人，要是没有枪的话就不会有这种事情。

　　主持人：不至于这么严重。

　　王大伟：当然他背后的犯罪动机是深层次的。

　　主持人：宇清，你看到这个案件之后，你的关注点是什么呢？

　　张宇清：我觉得这个案件发生在英国是比较罕见的，因为在英国的历史上，像这样的大规模枪杀案件，有记载以来大概也就发生三、四起，特别是近十几年以来，英国没有发生过这样的事情，虽然英国对于枪支的管制是非常严格的，在西方发达国家里算是相当严格的一个国家，但是这种事情发生可以想到，实际上在民间还有很多枪支流散，涉枪案件还是很多的。

　　王大伟：刚才你说这个枪，我跟你谈谈，据说在1997年以前，这个枪是不怎么禁的。我当时在英国念书的时候，我的感觉，在一开始的时候，你没有进入英国社会的时候，他们是没有枪的，但是进入英国社会以后，时间住得长了以后，你就会发现，他们的枪当时管理的是这么的松散，当时我是1990年，1991年在英国，那个时候我想说是叫英国的“潘家园”，就在那个潘家园，英国也有潘家园。

　　张宇清：一个市场。

　　王大伟：而且各个郡都有。

　　主持人：对，我们都可以想象那种场景，在英国也是有的。

　　王大伟：叫周末市场。但是它跟咱们潘家园一样，咱们潘家园是卖带点文化色彩的，他们就是家里的破烂。什么破鞋，什么破电视。就是跳蚤市场。

　　王大伟：什么都往外拿，我当时在英国看到这个，我就当时觉得很奇怪，那个AK47，也就一百多英镑。他说要不要？

　　主持人：一百多英镑，当时可能一千多块钱？

　　王大伟：一千五百多块钱。

　　主持人：我觉得不是价钱的问题，而是说就这种东西拿到市场来了。

　　王大伟：不，我看当时就像卖咸鱼似的，有一纸盒打开了，有两支AK47，说兄弟你要不要？我说我真想要，

　　张宇清：他不敢摆在明面上。

　　王大伟：就上面用一个什么破毡布一盖，我这儿还有俩手雷你要吗？这个时候我才知道，实际上大家都从哪儿走，实际上也没有人管这件事，这就是我当时对英国禁枪的一个看法，也就是表面看上没枪，实际上我估计英国有个一百万，两百万条枪估计应该是有的。

　　张宇清：我可以补充一下刚才王教授讲的这个情况，就是英国对枪支的管制实际上有一段时间是比较松的。但是在1996年的时候，也就是在这起枪击案之前。

　　主持人：对，我们也就说的是14年前。

　　张宇清：最严重的一起事件，是1996年的时候，当时有一个43岁的男子，在苏格兰的一个小镇，拿着步枪冲进了当时一个小学的体育馆里，在那里对着刚刚上课的小孩子，大概也都是5、6岁的小孩，开枪射击，打死了一名老师，打死了十几个学生，这起事情当时震惊了整个英国，对英国的影响，除了老百姓的心理上一种冲击以外，就是在第二年，在1997年这一年，正好是布莱尔政府上台的第一年就公布了，相对来说比较完整和严格的枪支管制的法律。总的来说，从那个法律之后，在英国禁止个人拥有手枪，还有半自动步枪。但是呢，如果你通过合法渠道购买，去申请执照的话，猎枪是可以持有的，所以这次可以看到，这个伯德枪击案里，他使用的主要武器就是霰弹猎枪。

　　主持人：好，刚才我们主要是从杀人武器上面分析的，都是枪惹的祸。那接下来呢，我们还是通过小片再来看一下6月2日发生的这一起严重的连环枪击案的一些具体情况。

　　小片2  的哥杀手的夺命3小时

　　6月2日，英格兰西北部整个坎布里亚郡陷入了恐慌，警方在追捕一名辗转多个小镇、见人就杀的疯狂出租车司机，电台呼吁居民不要外出。

　　52岁的出租车司机德里克·伯德，驾驶出租车30多公里、使用一支猎枪与一支步枪持续杀戮3个小时，最后，伯德走入丛林，饮弹自尽。

　　经过调查，警方列出了他的“亡命时间表”

　　当天早晨9：35分，在伯德居住的小镇外响起了第一声枪响，人们最先发现了60岁的地方律师尸体。事后警方指出，最先被杀害的是伯德的孪生兄弟大卫。伯德随后开着他的“死亡的士”，开始了这次杀戮之旅。

　　早晨10：30，伯德来到10公里外的小镇。找平日与自己抢客抢得最凶的另一名“的哥”达伦报仇，达伦头部中枪，当场死亡。附近街区的“的哥”和他的乘客也双双中枪，两人仍在医院命悬一线。

　　此后的时间，伯德辗转多个小镇，射杀路边行人，受害者包括正在耕田的农民、出外购物的老妇、骑单车的市民、十多岁的青少年，很多人都是头部中枪。

　　主持人：真的是非常地惨烈，让人觉得触目惊心。王教授，其实关于他杀的第一人有很多说法，一个是说是个律师，还有的说是孪生兄弟，您了解到的情况，您觉得他是激情杀人还是目的杀人？因为开始他好像是有目的的，后来就是滥杀无辜的。

　　王大伟：这个杀人一般来说，都是事先谋划的，凶杀案件，激情杀人的比例特别少。我给你举个例子，就说任何案件它都会有时间分布。比如说性侵害案件，一般是夏天多；抢劫案件一般是冬天多。比如一天来说，比如说是诈骗案件一般是下午多，因为下午的经济活跃；强奸的案件往往就是晚上多，但是这里面我们警察会发现一个规律，杀人案件是没有月份特征，也没有时间特征的，就这24小时，它可以随时都发生，一年12个月也是随时都发生，这就告诉我们什么呢？就告诉我们杀人它不会受任何外界的原因去干扰它，他只要认定了，我下了决心了，我是不受这些干扰的。这个人叫伯德，实际上伯德那英文就是鸟，就是鸟人。

　　王大伟：这伯德就是鸟人。

　　张宇清：姓鸟。

　　王大伟：姓鸟，他就是姓鸟。这个人我们说他有远期的动因，有近期的动因。从远期的动因来说，他小时候家里头可能对他就不是很好，小时候有童年的创伤，我们会发现，凡是连环杀人案，凡是这种都是小时候，姥姥不疼，舅舅不爱，就这种人小时候受过巨大的挫折。

　　主持人：他成年的一些行为，常常就是投射出他幼年的一些阴影。

　　王大伟：幼年的阴影这是一个，这是一般的连环杀人案的凶犯都有这种特征。再有一个呢，他在爱情上又不行。他这个感情。

　　主持人：家庭生活也不幸福。

　　王大伟：离异了，在他第二个孩子刚生下来不久就离异了，这又是对他的性格上一个很大的打击。

　　主持人：对。

　　王大伟：再一个就是他母亲有病，有病而且是癌症，这个癌症对他的经济来说又影响很大。而且你想，他既然是一的哥，他肯定在英国不是有钱阶级。

　　张宇清：但是很奇怪的是，在他杀人之前不久，他不是刚刚正好，他的这孩子给他生了一个孙子   他很疼爱这个孙子，在出事前的大概两三天吧，他去曾经看过这个孩子，这个小孩他当时给这孩子塞了不少钱，据说。等于是像告别一样的，跟还不懂事的，在襁褓中的孩子说了很多话，把这个钱塞给这小孩，说这些钱是爷爷留给你的，你长大了以后你随便花等等等等，说了一番话。

　　王大伟：我对英国人有了解，我对他们了解也比较深了，英国人不会动不动给钱？

　　主持人：对。

　　王大伟：他只有两种情况，一个是圣诞节，一个就是你生日，其他的情况他绝对不会给你钱的。

　　王大伟：还有一个英国人的特制，就是英国人手里没有钱。

　　主持人：没有很多现钱。

　　王大伟：咱们老以为英国人手里有钱，不是，不像咱们中国人，咱们中国人可能就说一个月挣上几千块钱，但是一打听家里就几十万存款，英国人不是。

　　主持人：那是因为中国人舍不得花钱。

　　王大伟：英国人绝对没有这种情况。英国人可能他挣的很多，你一打听他都没有存款。

　　张宇清：没有太多现金的。

　　王大伟：没有存款，没有现金的，在这种情况下，如果他要临走的时候，给孙子好多钱。

　　主持人：这可能就是一个预示。

　　王大伟：就是说明咱们过去有的说是眼神凝固了，有的时候是频频洗澡的，有的是还东西的。比如说我以前借你东西老不还，这种情况下基本上都是要出事了。我刚才说的这是两个问题，这是前面说的他这个远期的原因，就是他母亲得了癌了，得了癌了以后，他不是孪生兄弟嘛，他杀的第一个实际上是他的亲兄弟。

　　张宇清：英国媒体披露说是，在这个事情发生前不久，他母亲等于是通过律师发布了一个她的关于遗嘱的内容，就这个遗嘱内容的话，伯德跟他的孪生兄弟，和另外一个兄弟都发生了一些不愉快的风波。

　　王大伟：所以这个就直接导致了被杀的头两名，一个是他亲兄弟，一个就是他法律顾问，也牵扯到钱的事了。这个事要从这个角度来看，他就是有远期的动机的，他不是说是一个激情杀人。但他激情杀人是什么呢？激情杀人是他头一天晚上和别人吵架了，和他那几个的哥，本来可能就不愉快吵架了，我一直在说英国的犯罪导火索，不进英国谁都不知道，导火索是什么？就是酒馆，英国人就是，咱们中国人根本想不到这个事，就是英国人每天晚上都要去酒馆，他没有一天晚上不去的，结果去酒馆之后，英国人还要一个特点，就是12点关门，这是世界上没有一个酒馆是12点关门的，它是有这法律的。那么这个人在喝闷酒，喝到最后的时候，比如说还剩一杯酒，这时候要关门的时候他要怎么办？要把它都喝下去，一喝下去就醉。就是好多犯罪学家，好多犯罪学家都说英国的犯罪，直接动因就是晚上这个酒馆。

　　张宇清：喝多了。

　　王大伟：喝多了，他不管剩多少，他都得喝进去，要不然要关门了，这样我估计当时可能就埋了明天要杀人的动机。

　　主持人：神志不清。