《天下天天谈》2010年6月21日《小国骚乱缘何引发大国注意》以下为节目全稿：

　　主持人：罗旭

　　嘉宾：国防大学教授  张召忠

　　中国现代国际关系研究院副院长 季志业

　　吉尔吉斯斯坦骚乱引发世界关注

　　吉尔吉斯斯坦卫生部称，自6月6日吉尔吉斯斯坦爆发大规模骚乱以来，已导致至少200人死亡，超过2000人受伤。据世界卫生组织估计，吉尔吉斯斯坦骚乱可能波及100多万人，其中30万人沦为难民。骚乱导致大量吉尔吉斯斯坦居民逃离家园，引发人道主义危机。

　　吉尔吉斯斯坦爆发大规模骚乱以来，引发美，俄，英，法等大国的持续关注。联合国秘书长潘基文19日宣布，联合国呼吁为吉尔吉斯斯坦募捐7100万美元人道主义援助，还计划21日起为乌兹别克斯坦募捐。俄方称19日已经收到吉尔吉斯斯坦临时政府第二次要求派兵的请求，但眼下尚未作出最后决定。

　　美国国务卿希拉里•克林顿19日在华盛顿说，美国正与其他一些国家举行磋商，愿意帮助吉尔吉斯斯坦临时政府恢复秩序。

　　主持人：观众朋友你好，欢迎收看今天的天下天天谈，刚才的小片当中呢，我们已经看到了吉尔吉斯斯坦骚乱最新的消息，为什么一个中亚国家的骚乱，会如此牵动众多大国的神经呢？今天我们请到了两位嘉宾为您分析和探讨，今天我们邀请到的是国防大学张召忠教授，以及中国现代国际关系研究院季志业副院长和我们一起来探讨，欢迎两位，张将军，先给我们讲讲吧，吉尔吉斯斯坦是一个什么样的国家？

　　张召忠：吉尔吉斯斯坦是一个中亚国家，这个国家二十多万平方公里，但是和中国交界的国境线非常长，1100公里。

　　主持人：非常长。

　　张召忠：所以吉尔吉斯斯坦这个事件发生之后，大家都非常关心。

　　主持人：好，你看，地图打出来了，为什么吉尔吉斯斯坦骚乱一出来，会引起美俄两国高度的关注，然后牵动了众多国家的神经？

　　张召忠：这个地方呢就是说原来美国他想关心，但是他没有办法关心，因为原来这都是苏联的一个实力范围，吉尔吉斯斯坦原来是苏联的一个加盟共和国。

　　主持人：鞭长莫及。

　　张召忠：以后呢，吉尔吉斯斯坦以后独立，独立以后呢就是说，这个哈萨克斯坦、乌兹别克斯坦、塔吉克斯坦，这些中亚国家，原来都从苏联独立出来，独立出来以后，美国就老想到中亚来，因为中亚这个地方它是靠近中国，也靠近俄罗斯，所以说美国如果在这个地方插上一脚的话，那就等于在世界的腹地打下一根楔子，对中国和俄国都有所震动，一直找不着非常好的契机，所以说2001年911事件，给美国一个战略机遇，美国抓住这个机遇在阿富汗打了一仗，然后就开始不走了，以阿富汗为核心开始向四围辐射，从那个时候开始，中亚地区就成为了世界上最乱的地方。

　　主持人：所以吉尔吉斯斯坦战略地位是非常独特的，季院长，在这次吉尔吉斯斯坦骚乱当中，您所最关切的点是什么？

　　季志业：最关切的还是，一个是民族冲突，第二个是吉尔吉斯斯坦政局走向，因为这个事件实际上是从4月7号政变开始的，那么4月7号的政变推翻了原来总统巴基耶夫，然后很多反对派聚合在一起，临时组成了一个政府，现在叫做过渡时期总统，奥同巴伊娃是领头人，那么这个政局形成以后，现在正在讨论，马上要6月27号要进行全民公决，修改宪法，改变现在总统制这个办法，要变成一个议会总统制，那么也就是说，要在原来的由一个领导人决定整个国家事务体制，转变为由议会来讨论决定国家事务。

　　主持人：所以这个转变你非常地关注。

　　季志业：非常关注，这个形成过程，形成过程当中，就是说马上要进行宪法选举和全民公决的时候，出现了这个骚乱，也就是说这个政治背景很重要，另外一个很重要的就是说，这次骚乱明显是两个民族之间的一种冲突，至少表面上是这样，就是在在吉尔吉斯南部的奥尔什，和加拉拉巴州的乌孜别克族，和吉尔吉斯族，发生了严重冲突，那么这种冲突会不会扩展成为，比如说基尔基斯坦和乌兹别克斯坦之间的矛盾冲突，就是由一个国家内部的民族冲突，变成了国与国之间的矛盾和冲突。

　　主持人：变成一个国际冲突。

　　季志业：变成一个国际冲突，这个也是大家特别关注的一个问题，那么另外就是说，我们现在也可以看到吉尔吉斯临时政府领导人，多次请求俄罗斯出兵来维和，第一次请求，来了以后好像局势好转了，然后马上就宣布，我们不需要了，但是到了18号，又向俄罗斯总统提出请求，希望能够再次派兵维和，因为他们在南部发现局势还不是那么稳定，俄罗斯再次拒绝，然后他们又转向美国。也就是说美俄，刚才张将军讲的是，美国在这个地方有很重要的利益，他早就想进来了，给了他一个机会进来了，对俄罗斯来讲，中亚地区也是非常重要，对俄罗斯来讲，既影响他自身的发展，也影响这个地区的发展，所以对俄罗斯来说，俄美在这次冲突当中，会怎么来看待将来两国之间的这种博弈，在中亚地区的博弈会怎么发展，也是非常值得关注。

　　主持人：所以这在我们每个人脑海当中打了大大的问号，也许问号还有惊叹号，我们现在回到6月6号，我们看看整个事件发展的过程。

　　吉尔吉斯斯坦的惊变15天

　　6月6日，吉尔吉斯斯坦爆发大规模骚乱，大约一千名示威者围攻并占领了吉尔吉斯斯坦塔拉斯州政府的大楼，警方出动警力驱散了示威人群。这一事件的导火索是反对派领袖被警方拘留引起了反对派支持者的不满。

　　6月7日，吉尔吉斯斯坦首都比什凯克爆发了大规模的骚乱，大约两百名游行示威者与防暴警察发生了冲突。反对派示威者还占领了国家电视台和广播电台，骚乱向吉尔吉斯斯坦全国其它地区蔓延。

　　4月8日，吉尔吉斯斯坦反对派组建的“人民信任政府”负责人奥通巴耶娃8日在首都比什凯克宣布成立以她为总理的临时政府。宣称将起草新宪法，要求进行总统选举。

　　6月10日，一群吉尔吉斯族青年与乌兹别克族青年在奥什市一家赌场发生群殴，随后事态迅速扩大演变为骚乱。当晚，暴力活动充斥整个奥什市和周边地区，枪声不断。吉临时政府11日凌晨宣布，从即日起至20日在奥什及周边三个地区实行紧急状态。    主持人：规模巨大的骚乱，但是它的起因其实很有意思，是在一个赌场里面几个青年就呛呛起来，是吧，一个斗殴的事件，为什么会演变成这么大规模的一个骚乱？

　　张召忠：刚才这个小片，其实单从小片回顾这个发展来看，给人以两个印象，一个就是说巴基耶夫被推翻之后，他的支持者对现在的奥同巴伊娃政府不满，这样就产生了一系列示威，就是他们的政治诉求希望能够得到新政府，过渡政府的一些接受，而且6月27号大选，全民公决这个事情呢，他们当中应该感觉自己的利益能够得到保护。还有一个就是说族群的冲突，主要是吉尔吉斯斯坦和乌兹别克斯坦，两个主要民族，因为这个吉尔吉斯斯坦他有80多个民族，主要民族就是这个，这两个民族族群之间的冲突，一个是民族矛盾，一个是政治上不同政派之间的矛盾。这个事发呢，刚才你讲的，就在赌场里面一帮小青年在那儿吵架，吵架完之后呢，接着就不可收拾，就是吵架，顶多三拳两脚，把对方打趴下，掉几颗牙，也就是流点血，顶多动刀子，捅两刀子，就扩散到街上去，然后就戴着黑面罩，就开始见人就打，里面逃出来的人，和现在网上发布的手机视频，我看见人就打，这是一堆暴徒，这些暴徒哪儿来的？他是提前准备好了，拿枪准备好了，找一些人惹事，扩大事态，还是说就是现场，现场从哪儿拿枪去？赌场那一帮小青年。

　　主持人：所以你认为是有预谋的，有准备的，寻衅滋事。

　　张召忠：吵架是故意寻衅，借吵架这个事点起一个火来，然后在街上开始乱杀无辜，到处点火，点火以后你想想，一个民族，吉尔吉斯斯坦民族把乌兹别克斯坦民族的房子都烧了，店铺都烧了，见了乌兹别克斯坦就打，打了以后就造成乌兹别克斯坦人不满，不满以后就逃亡，逃离家园，刚才说三十多万，四十多万。

　　主持人：据说现场有专业的狙击手。

　　张召忠：狙击手，再发展就是抢军车，抢坦克，抢装甲车，抢军火库，照着这个政府军就干上了，而且政府军呢，显然奥同巴伊娃处理这个事情没有经验，这种事情还有什么商量？打啊，开枪啊，结果拿着枪不开，任凭事态发展，最后导致事态一发而不可收拾，然后向俄罗斯求援。俄罗斯情况都没有搞清楚呢，怎么能派军队呢？这外国军队以后，这火不是越烧越旺吗？插入这个民族矛盾。而且俄罗斯还考虑，我派了军队美国会怎么想？中国会怎么想？这个地方是三股势力，以俄罗斯为主的联合国的GT安全组织，以美国为首在阿富汗打仗的部队，中国为主的尚和组织，吉尔吉斯斯坦都是成员国，独联体(结安组织)和尚和组织成员国，所以这个非常复杂。现在这种情况下，现在这种事态还在发展，完不了。

　　主持人：季老师，刚才张将军讲了很多细节，包括出现了专业的狙击手，包括这些人，公然地去抢劫军车，抢劫军火库，一般这种冲突的话，会演变成这样吗？敢去做这种事情吗？

　　季志业：但是有几点是肯定的，第一个确实是有人事先有准备，第二个，而且是有武装准备的，大量的枪支弹药。

　　主持人：那之前在运送枪支，包括存储这些武器装备，要经过相当精密的设计。

　　季志业：对，这是肯定要有准备的，那么现在第三个很肯定地说，吉尔吉斯斯坦临时政府，认为巴基耶夫及其支持者在幕后操纵的。

　　主持人：这是可能性之一。

　　季志业：这也是可能性之一，那么从现在来看还有一个说法，就是说是巴基耶夫的支持者，认为在推翻巴基耶夫总统的过程当中，乌兹别克斯坦，乌兹别克人，就是加拉拉巴德州的乌孜别克人支持了反对派，来推翻巴基耶夫总统，所以他要支持当地的吉尔吉斯人来给乌孜别克人找麻烦，那么从这个逻辑道理上来讲，也是有一定的。

　　主持人：欢迎回来，这里是天下天天谈，今天我们天下天天谈要聚焦的是发生在吉尔吉斯斯坦国内的大规模的骚乱，骚乱的过程当中，现在有一个人浮出了水面，这个人是谁，我们来看一下。