吉政府要求美国协助引渡前总统儿子马克西姆

　　6月14日，吉尔吉斯斯坦前总统的儿子马克西姆-巴基耶夫14日乘坐私人飞机抵达英国时遭英国移民官员局扣留。此前国际刑警组织已向他发出了逮捕令，指控其犯有洗钱罪行。有报道称，他已向英国申请庇难。

　　吉尔吉斯临时政府认为，作为前总统巴基耶夫最有钱的儿子之一，马克西姆为骚乱提供了资金。并策划了发生在吉尔吉斯斯坦的大规模骚乱。要求英国向其引渡马克西姆-巴基耶夫。并要求美国协助引渡，否则将考虑关闭美国驻吉尔吉斯斯坦的空军基地。

　　主持人：好，季老师，刚才我们片子当中看到有一个人，这个人很特别，他叫马克希姆您巴基耶夫，是吉尔吉斯斯坦前总统的儿子，您觉得为什么这个吉尔吉斯斯坦新政府要求美国必须要把这个人引渡回来？

　　季志业：实际上爆发骚乱的时候，马克希姆并不在国内，就在4月7号巴基耶夫总统被推翻的时候，正好马克希姆在国外，所以他当时就没回国，一直就没有回国，所以这一次他跑到伦敦以后被伦敦局部，就是按照国际刑警组织的要求局部，但是第二天我们就可以看到，英国方面给他提供了临时政治庇护，这个性质就完全不是一回事，也就是说接受他的政治避难的请求，而不是作为一个国际刑警组织刑事拘留对象押解他。所以这个事背后到底是个什么样的情况，现在不是很清楚，所以吉我们可以看出尔吉斯斯坦方面提出了一些要求，希望美国协助吉尔吉斯斯坦临时政府，引渡巴基耶夫的儿子马克希姆，但是这个是英国的事，为什么要通过美国？所以这个里面很多的关系，现在。

　　主持人：有点错综复杂。

　　季志业：错综复杂。

　　张召忠：吉尔吉斯斯坦这个国家非常地混乱，从他这次政变的起因，大家就开始分析4月份这个事情，它的起因就是说，一开始这个吉尔吉斯斯坦，它跟美国关系比较好，美国的马拉斯空军基地在这个地方驻着，每年给他付一定的资金，一开始1600万美元，之后不断地又去增加，增加到6000多万美元。俄罗斯就感觉不舒服，说你原来是苏联的加盟共和国，而且中亚地区是离俄罗斯，这是俄罗斯的一个腹地，应该是他的软腹部，在这个地方设美国的军事基地，你什么意思？你得让美国的军事基地撤了，撤了以后吉尔吉斯斯坦说你看我这个情况，GDP排在世界上一百四五十名，一两千万，两三千万美元，对我来说是很大的收入，俄罗斯说得，你要多少，欠我的钱我都不要了，另外我给你1.6亿美元的援助，无偿的，白给你，另外再给你20亿美元的无息贷款，这个巴基耶夫一听，这个可以马上就说，要把美国赶走，马拉斯空军基地你给我赶紧滚，美国人滚出去。美国人一听傻了，让他把基地搬走不行，然后中央总部司令彼德雷伍斯多次到这儿访问，美国国防部组的团，就组了好几个团到这儿来访问，组团来访问，顺便送了不少礼，打点各个部门，最后打点了半年多，吉尔吉斯斯坦突然改口，美国多给两个钱，就又允许美国在这个地方开，你看，一个(比尔凯克)一个城，两个军事基地，相隔35公里，空中的管制怎么管呀，今天美国飞机起飞，明天俄罗斯飞机起飞，这怎么管制，所以造成了很多矛盾。你一个小国家，在世界上这么复杂的一个中亚腹地，三个大国都在这个地方前沿，中国、美国、俄罗斯三个，这么重要的地方，而且你在美国和俄罗斯两个大国之间玩这种游戏，太危险了，所以巴基耶夫下台是必然的。

　　主持人：我们综合一下，在这次吉尔吉斯斯坦大规模骚乱中，有几点细节刚才我们两位专家已经提到了，特别要引起我们的关注，第一点是吉尔吉斯斯坦要求美国协助引渡前总统的儿子，另外一点，虽然俄罗斯并没有答应向吉尔吉斯斯坦境内派大规模的部队，但是在骚乱发生的第二天13号派出了空降兵，那么到底在吉尔吉斯斯坦境内有几股军事力量呢？我们来进一个小片一起来介绍一下。

　　美俄在吉尔吉斯斯坦的军事部署

　　2001年12月，北约以“支援阿富汗反恐战争”为名，在吉尔吉斯建立了甘希军事基地。基地名义上隶属北约，但部署的30架飞机和1600名军人，其实主要来自美国。

　　在距离甘希基地只有30公里远的坎特，则坐落着俄罗斯的空军基地。坎特是俄罗斯独立以来建立的第一个驻外军事基地，部署着苏－25、苏－27战斗机和几百名俄罗斯军人。坎特不仅是集体安全条约组织打击激进宗教势力、维护地区安全的桥头堡，同时也是俄罗斯保持在中亚地区军事存在、阻止美国继续挤压其生存空间的重要据点。

　　主持人：刚才我们看到这个片子，包括两位专家刚才也讲到了，就是美俄国两国在吉尔吉斯斯坦都有他们各自的利益，季老师能不能给我们分析一下，美俄两国在吉尔吉斯斯坦重要的战略意义分别是什么？

　　季志业：从美国方面来讲，当然希望这个地区能够保证阿巴战略的顺利进行，而俄罗斯方面来讲，中亚地区始终是它，俄罗斯看来，是他非常重要的，传统的友邦地区，那么这个地区因为和俄罗斯有着千丝万缕的联系，所以这个地区是稳定也好，不稳定也好，发展也好，不发展也好，都会直接影响到俄罗斯自身的问题。所以俄罗斯非常重视这个地方。那么这两种利益在这个地方，它是有矛盾，有冲突，有博弈。但是从这一次吉尔吉斯斯坦骚乱这件事情来看，我们可以发现美俄之间有一种难得一见的这种相互默契，就是相互配合。

　　主持人：所以您的意思吉尔吉斯斯坦的骚乱可能会成为美俄合作的一个新的契机。

　　季志业：很有可能，因为现在双方都很清楚，俄罗斯也是忙不过来，金融危机之后，他自己国内的问题并不像他以前那么乐观来看待，所以他需要集中精力搞好自身的东西，没有那么多精力来掺和这么一个骚乱的事件，而作为美国来讲，他主要是要解决阿巴战略问题，所以既然吉尔吉斯斯坦这个小国，曾经在美俄两国之间搞猫腻，他的目的当然是所谓利益最大化。

　　主持人：对，争取他最大的利益。

　　季志业：对，他认为很重要的是他的地缘政治地位，他可以利用这个政治地位，就是说我就要有这个地理位置，我就可以从两个大国之间玩一些猫腻，那么现在两个大国干脆，我就捏在一块不让你玩猫呢，所以这一次当骚乱发生之后，美俄之间是保持着密切的沟通，最高领导人直接打电话相互沟通。

　　张召忠：，这一赤浑水，这里头有鱼，美国和俄罗斯都要插进一条腿来，一定要站在这赤浑水里，不能撤走，怎么摸鱼，咱们商量着，这里头有几个大鱼，咱们怎么把大鱼摸着，美国摸几条，俄罗斯摸几条，哥俩可以商量，咱们可以商量，他为什么商量，为什么商量？他担心另外一个大国有想法，那就是中国，你比方说美俄都往这个地方派兵，尚和组织怎么考虑？怎么考虑？对不对，两国都不管这也不行，所以说为什么现在他在观察，几个事情不明白。奥同巴伊娃从现在来看，事态发展从6月份，刚才一个小片讲，发展到现在奥同巴伊娃基本上无所作为，军队听不听你的，好，听你的，听你的为什么任凭事态发展，你作为一个临时政府的一个牵头人，你整个政局没法弄，你既然这样你下边还能不能当总统，能不能当总理，新政府上来以后，全民公决会不会有你，这个美俄他心里没谱，我支持你半天最后你给选下去了，这也是个问题。所以说这个事情，我的判断，美俄还在观察，现在你看没有这样做事的，奥同巴伊娃要俄罗斯出兵，第一刻先要求俄罗斯出兵，俄罗斯说不行，接下来干什么呢？你应该再次要求俄罗斯出兵，你应该访问俄罗斯，不，你不出兵是不是，他请美国出兵，他跟美国说。

　　主持人：你不干有人干。

　　季志业：现在还有一个问题，他现在又提出来，再次要求俄罗斯出兵。

　　张召忠：对，跟美国说，美国说不，不行，他又要求美国出兵，你看会不会下次再要求美国出兵。

　　季志业：已经要求了。

　　张召忠：你看，这不会办事。

　　主持人：不管事态如何发展，现在吉尔吉斯斯坦大规模骚乱，对于中国的影响又是什么？

　　季志业：那当然是，一个是很直接的破坏性活动，就是说在吉尔吉斯斯坦，实际上有一些中国的民族分裂势力居住在那个地区，然后他们和吉尔吉斯斯坦境外的一些民族分裂组织，他是有直接的勾连，而且在吉尔吉斯斯坦南部，就是在奥尔什、加拉拉巴德州，这些最贫困的地方，也是极端宗教势力发展迅速的一个地方，像叫做伊萨波特，就是伊萨解放党，在这个地区发展是非常迅速。这个伊萨解放党，在哈萨克、乌兹别克斯坦、哈萨克斯坦，这些地方都是把它认定为恐怖组织的，那么吉尔吉斯呢，在吉尔吉斯斯坦没有正式认定为恐怖组织，但是也是把它当作极端宗教势力来看待。这种力量，随着骚乱的发展，这种极端势力在这个地区发展就更加迅速，而且从最近我们媒体上看到一些信息来看，就是阿富汗的一些，宣传这些中亚原来过去的极端势力，比如说乌兹别克斯坦运动，乌兹别克斯坦伊斯兰运动，像这些原来主要避居在阿富汗的这些极端势力，恐怖组织，又重返中亚地区，就随着吉尔吉斯斯坦事件的发生以后，明显这个现象在出现，那么这个当然对中国的安全是一个巨大的威胁的。

　　主持人：欢迎回来，这里是天下天天谈，今天我们天天谈要聚焦的是错综复杂的吉尔吉斯斯坦大规模的骚乱，我们现在非常地关心，在这一场大规模骚乱当中，是否有外部势力的介入，接下来我们通过一个短片来了解一下。

　　黑衣人疑为骚乱导火索

　　据吉尔吉斯斯坦安全部门以及联合国等国际组织的初步调查结果，6月10日和11日有人头戴面罩、手持武器，在奥什市内同时发动5起攻击事件，由此引发了大规模的流血冲突。此后，吉军方在南部逮捕了很多外来的训练有素的狙击手，这些人承认受人雇佣进入吉南部地区进行破坏活动。

　　联合国人权事务发言人科尔维尔15日指出：“有迹象显示，冲突并非自发。某种程度上属事先协调、精心策划的有预谋的活动。”

　　19日，乌兹别克总统卡里莫夫说，外部势力组织和操纵了吉尔吉斯斯坦南部地区的骚乱。

　　主持人：张老师，您觉得这次吉尔吉斯斯坦大规模的骚乱，是不是有外部势力介入？

　　张召忠：我感觉是有策划，有预谋，有外部势力支持，而且这种支持不仅是提供了很多金钱，而且提供了很多武器装备，所以说这个背景是非常复杂的。现在既然抓住了一些人，可以继续审问，看看后果究竟是怎么回事，但是这个我感觉背景会是非常复杂。

　　主持人：我们知道这次骚乱，政权的非正常变动，之前有一个非正常的政权变动，被外界称为是郁金香的革命，有点让我们引起一下联想，我们来看一下这个郁金香革命。

　　吉尔吉斯的郁金香革命

　　2005年吉尔吉斯反对派在美国为首的西方势力庇护下，在3月20日发起针阿卡耶夫政府的大规模骚乱，迫使时任总统阿卡耶夫辞职。此次政权非正常变动被外界称为“郁金香革命”然而“颜色革命”以来，“革命者”预想的美好图景并没实现，反而使国内矛盾更加尖锐。    主持人：全民公决有可能会被取消，那未来的形势将向何处去发展？

　　张召忠：现在未来的形势我感觉一个就是说，如果说没有外部的维和力量，外国军队不派兵的话，光靠吉尔吉斯斯坦自己来维持这样的情况，还需要有一段时间问题时期，短时间内。从我的观察来讲，还有另外两个可能，一个就是族群之间的斗争，吉尔吉斯斯坦的这个民族，和同样是作为吉尔吉斯斯坦这个国家另外一个民族，乌兹别克斯坦这个民族，它是少数民族，欺压少数民族，烧人家房子，打死人家的人，造成大量的难民流失，复仇，乌兹别克斯坦复仇，乌兹别克斯坦复仇，跑到乌兹别克斯坦，那是一个国家，跑到另外去了，然后是两个民族之间的斗争，这也是有可能。第三种可能就麻烦了，就复杂了，就有点像我刚才铺垫吉尔吉斯斯坦，在美国和俄罗斯之间玩这个翘翘板，这个就看怎么弄了，就下面看谁出牌了，现在美俄都在那儿不出牌，因为这么复杂，俄罗斯他不出牌，不出牌的话不派兵，派了一个伞兵营，去保卫他的凯特基地，然后两次请兵俄罗斯不出兵，不出兵，现在就是说GT安全条约组织看能不能出，出也就是维和。如果俄罗斯出兵，俄罗斯主导的独联体的GT安全条约组织出兵，出兵之后美国怎么办？美国要不要出兵，美国出兵是自己出还是带着北约一起出？如果说俄罗斯带着他的独联体的GT安全条约组织出兵，美国带着北约国家也出兵，你出一万，我也出一万，这哥俩都商量好了，往吉尔吉斯斯坦这么一摆，就这么20万平方公里往这儿一摆，什么意思？这在阿富汗明年7月份撤军，是不是阿富汗撤军完了以后，准备在这儿干一场，我是搞军事的，我就容易从军事方面分析，你这个就很危险了，而且你跟中国还是1100公里长边境，你什么意思？在这儿折腾。如果是说政治斗争，那有可能造成南北内战，是不是，南边拉一伙，北边拉一伙，你们打去吧，谁上台，谁上台，这个问题不大，这个属于人家内政，族群的东西也好办，我现在最担心的就是第三种，外部势力加入，挑动群众斗群众，挑动不同民族之间仇杀，借着政治斗争，然后搞成内战，然后大国卷入，致使这个变成第二个阿富汗，这个就危险了。