水均益:
您不是。
马晓霖:
如果是,经过他第一轮的轰炸之后,我要再慎一慎,首先我已经做了一些政治家应该做的表态,呼吁民众抵抗,表示我们不能屈服外来入侵,谴责入侵的这些国家。同时也要看看下一步还有什么动作,因为这一次的轰炸已经在国际上引起了不少质疑或反对的声音,甚至谴责的声音,我觉得舆论的天平会不断摇摆,如果西方军事进攻再升级,不伤筋动骨的话,我觉得卡扎菲还可以再等等看,等等看的目的是最终要跟西方谈判,跟英法美有一个很好的筹码。
水均益:
刚才最新一个消息,他要说给百万居民或者民众分发武器,这是一个什么样的举动?是准备在利比亚搞成天下大乱这样一种局面吗?
马晓霖:
利比亚是一个特殊的国家,武装力量也很特殊,除了军队还有大量部族武装。包括种民兵部队。
水均益:
据说是一百多个部族。
马晓霖:
武装力量形态五花八门,在西方这种大规模的轰炸之下,利比亚按正常军事力量,正常对抗手段是没有办法的,现在我觉得卡扎菲摆这个姿态要把军火库打开,让群众拿枪来,人人保卫国家,西方是一个强大的信号,利比亚六百多万人,人人都有可能成为你的对手,你要有本事,你把我们六百万人都屠戮了。
水均益:
这可以说是卡扎菲的另外一个打算。
马晓霖:
我认为他一个打算,但是这个行动其实很危险,如果六百万人口,刨除有限的反对派,人人都拿起枪支,我觉得整个利比亚会陷入全国非常混乱的一个局面,整个未来政治走向就不是卡扎菲你自己能说了算的,这句话对他未来跟西方谈判赢得一个很好出路,给他会减分的。
水均益:
今天其实很多媒体都在问一个问题,当然我们待会儿有时间还要再重点请两位给分析一下,为什么这一轮下来,如果无果而终的话,利比亚是一个什么结论?一分为二,混乱的一个北非国家,一个中东国家,又一个类似于当年的阿富汗等等。但是现在还有一个问题特别想请教一下高先生,很多人在问,这次空袭、这次军事行动,它和之前的南联盟、科索沃这样一种空袭,或者跟伊拉克这种行动有什么区别?
高祖贵 现代国际关系研究院世政所所长:
我个人觉得最大的区别就是这次是有限授权,所谓有限授权联合国1973号决议是有限的,只是说可以采取一切形式,来防止重大的人道主义伤亡,但是不能采取地面进攻,这是明确的。而这个地面进攻,由于这个有限授权下,美国、法国、自己都把地面进攻已经排除了,这是有限授权,而这个有限授权意味着各方采取打击也是有限的。尽管美英法现在在地中海,下一拨可能集结的力量是规模很大,但是可能采取打击是有限。我个人觉得,如果说是无限度打击,意味着要造成更大规模的人员伤亡,现在看来,卡扎菲已经预料到这一点,他已经把他的有限力量,很多坦克什么已经藏到居民区里面了。如果袭击造成大规模人员伤亡之后,就和起初授权联合国决议违背了。在这种情况下,他们的目标有限的打击、有限的授权,目前寻求控制。
专家观点:有限授权有限打击寻求控制局面
水均益:
卡扎菲把一些重武器或者一些部队已经藏起来,这个消息,您的判断有根据吗?
马晓霖:
以我感性的判断,利比亚主要是一个沿海的沙漠,高原地区,不具备很秘密地修建大量防空洞、地下掩体,可以隐藏武器的这种条件,而且现在科技非常发达,美英法的间谍卫星每天都在飞。
水均益:
伊拉克战争的时候利用红外的雷达,包括红外的一些方式,在掩体下面的坦克,白天和晚上的日照不同,一下子就定位,而且就变成一个死靶子了,这个可能性不太大。
马晓霖:
我觉得可能性不太大,在西方情报网面前,利比亚的整个军事状况、军事实力,应该说是秃子头上的虱子明摆着,很难把自己的杀手锏藏在那里。
水均益:
关于利比亚的军事力量,等会儿有相应的数据和图版做支撑。接下来马上来连线我们两路的记者,一路在是中东中心站的记者李钢,还有一位是在俄罗斯的记者李居远。
二位好,首先想问一下,李居远先生,给我们介绍一下俄罗斯今天的反应。我们注意到俄罗斯官方对这些法国、英国、美国这几个国家,对利比亚军事行动,表示了遗憾和反对,给我们介绍一下详细的情况。
李居远:
就在刚刚俄罗斯外交部又发表了一个最新的声明,督促美英法等军事行动的成员国,尽快地停止针对利比亚的军事行动。在声明中,俄罗斯方面表示,目前他们已经收到了关于利比亚局势一个最新的报告。那么从报告中,俄方获悉目前针对利比亚的军事打击,已经涉嫌到了利比亚的非军事目标,并且已经造成了至少50位平民死亡,超过150人受伤,这样一个非常恶劣的局面。这与当时开展军事行动之前所说的以保证平民安全为目的的大原则已经相悖,因此俄罗斯外交部表态说,希望美国等国立即停止针对利比亚的军事行动,同时俄罗斯外交部也表示,目前俄罗斯驻利比亚大使馆,并没有受到军事打击的威胁,也没有受到影响,目前使馆的一切工作都在照常进行。
主持人:
我们再请中东中心站的记者李钢,给我们介绍一下。我们注意到,在之前,阿盟一直要促请安理会,要搞禁飞区,但是鉴于目前利比亚局势的发展,我们注意到最先的阿盟前秘书长,也是现在埃及总统候选人穆萨表示说,呼吁利比亚停火,对于目前利比亚局势,阿盟方面有什么样态度,有没有什么态度转变呢?
李钢:
今天早上的时候,包括卡塔尔半岛电视台和美国有线电视新闻网在内的多家媒体报道说,由美国、英国、法国、加拿大、意大利参与这次针对利比亚的军事行动,而据英国广播公司北京时间下午4点的报道,除了以上提到的五个国家之外,卡塔尔也参与了这次军事行动,这是目前为止我们所了解到唯一一个参与军事行动的阿拉伯国家,当然之前也有外交人士透露说,阿联酋也参与了此次军事行动,但是目前为止阿联酋官方还没有证实这种说法。
另外,我们注意到,昨天在黎巴嫩就利比亚局势召开国际会议中,有多个阿拉伯国家出席了这次会议,其中包括卡塔尔、阿联酋、伊拉克、约旦、摩洛哥。会后卡塔尔外长哈马德在接受半岛电视台采访时,明确表示,卡塔尔将参与这次针对利比亚的军事行动,他还说卡塔尔尊重利比亚人民的选择,希望尽快执行安理会的1973号决议,制止利比亚的流血事件,帮助利比亚人民实现安全和稳定。同时海湾阿拉伯国家合作委员会秘书长阿提亚表示,安理会1973号决议,回应了海合会和阿盟,要求保护利比亚人们的呼声。