主持人CeCi：对于美国新的反恐局面也会有影响吗？

　张国庆：美国因为现在进入反恐2.0时代了，2.0时代跟以前不同的是它本土化的东西更多了，它现在需要防本土化。以往他防拉登系列的人打击是我把你拒之门外，我可以通过 视频：专家称拉登之死不意味反恐斗争结束(下) 我的情报系统去了解你的动向，看看有哪些人在策划。包括我在边境和航空港的防范上加强，使你很多东西带不进来。这个在一定程度上可以封锁你对我的打击了。但是现在不同了，奥拉基系列的人，2.0版就是在你的本土培养他的追随者，可以远程教学。这种远程教学、远程培训、远程洗脑、远程策划都可以实行远程的东西，对于奥拉基这些人本身没有风险，同时对美国风险更大了，因为你防不胜防。任何一个国家都有社会不平等和动荡，都有一些人有极端思想，特别是大国，没法避免的事。美国也不例外，英国这些国家也不例外，这些人有可能被奥拉基这些人所煽动，无论是出于对拉登的追随还是对美国的痛恨，乃至于有的人甚至仅仅是反政府，或者是有人就像我们说的神经就是不太正常，他就会顺便儿就地把怒火放在美国这边烧起来，这其实对美国是一个巨大的后患，换句话说将来的成本会更高。

　　而且我们注意到从去年到现在一年多时间，美国本土出现过几次危机，仅仅我们说的“诈弹”，欺诈的诈，没响的弹，但是你必须提高警惕，毕竟已经采取行动了，有的是从外面进来，有的是从本土操作的，只不过没成功而已，但是现在也敲响警钟了。所以，从现在开始美国人又开始要绷紧弦了。两个弦，第一，拉登的追随者会疯狂报复，不可避免一定想办法报复，你要防。第二，今年还是一个敏感日子，9·11十周年。就算我们说拉登不死，我想拉登肯定也在准备策划搞一个，再来一个十年再现。对美国人来说比较幸运的是拉登新的十年纪念还没来得及策划好就已经被干掉了，这对美国人来说是比较幸运的一件事。但另一方面并不意味着他不在了其他人就不惦记你了。而且现在有拉登这一笔，对新一代的人来说对美国人是一个血帐，轻则在巴基斯坦这些国家搞，重则在美国和他的盟国搞，风声其实更紧了。

　主持人CeCi：听起来美国的局势也是挺严峻的，要面对的是高科技、低成本的敌军。但是刚刚张老师听起来对奥巴马的评价还挺高的，觉得他的智商各方面很高的人。

　　张国庆：因为我对奥巴马基本上是三点论的评价，当年奥巴马参选开始，我是国内最早支持他，我说他肯定会赢，我在各种节目都会说。

主持人CeCi：又被您料准了。

　　张国庆：结果他真赢了。他上台之前我又说奥巴马执政会很困难，因为他没有准备，又有他的一些弱点。我们证明这两年执政确实不太成功。

　　第三个对奥巴马的评价，他是一个优秀的政治家，尽管有他的缺点，比如他的经验不足，比较善变等等这些毛病。但是奥巴马有优点，有两个优点是很多政治家应该学的。第一，是民生至上的优点，比如医改这些事情，有关民生的事情还真是很上心，这个必须肯定他。第二个值得肯定的是这个人也很执着，比如说他跟布什的执着那是坚信伊拉克战争没错，他是坚持这个错误是没错的，这是一种固执。奥巴马的执着就是他上台之前就是说我们要从伊拉克战场转移到阿富汗战场，我们重点进行反恐，这是奥巴马从竞选开始乃至于他上台到现在，他一直在坚持这个主张。现在看来阿富汗战争我们说前景难测，因为这场战争实在是乱局，很难办，但至少这次反恐这方面是起到了阶段性成果。你想布什七年多时间也没抓住拉登，奥巴马两年就抓住了，把他干掉了。这一点来说，从政治上来说他成功了，这笔帐是记在他头上。奥巴马这个人从政治上来说挺幸运，美国历史上很少见的医改成功了，记在他的帐上。美国很少见的金融改革成功了，记在他帐上。他自己想都没想到掉下来一个诺贝尔和平奖砸到他脑袋上，也是很罕见，。这次拉登又在他手里拿下。从政治上来说这个人还是比较幸运的。

　　奥巴马我觉得政治上值得可敬的是他还是一个政治家有政事，这很难得，他也来不及弄绯闻，也没钱休息，奥巴马其实是一个标准的，就像我在“跟没有总统学智慧”里第一章讲“他是一个标准的狮子座，是狮子座的极品”，狮子座的人上进心强，爱做事，野心勃勃，如果坐下来歇会儿他会觉得难受，不干事会觉得烦，会有蹉跎岁月的感觉。所以，奥巴马这个人的性格表现出的缺点就是急功近利，太愿意做事，有些事可能还没想好就做了。但是另一方面这个人也干了些正事，打击拉登这件事一直惦记，布什在后期根本没有精力折腾拉登。

　　布什的第二次当选是跟拉登有关系的。

　　2004年大选的前一天，拉登出来了，说9·11是我发动的，看上去他是在骂布什，其实不是帮布什了吗？因为他的讲话恰恰证明布什发动反恐战争乃至于所谓的伊拉克战争都是正确的。布什一下子就脱颖而出了，我第一个念头就是布什赢了，就冲拉登这句话布什肯定赢了。因为当时布什跟克里之间的竞争比较胶着，拉登客观上帮了布什的忙，布什事实上也放了拉登，布什第二任期事比较多，后来又赶上金融危机，但事实上布什在后期对追捕拉登没有很大兴趣，他的兴趣基本上是在伊拉克战争这件事上。所以，他们俩之间还是有区别。

　主持人CeCi：拉登的几次现声都给美国带来了很大的变化，09年6月份在奥巴马的中东行刚刚开始，本·拉登也现声了，他在录音中说美国总统奥巴马在伊斯兰事件埋下仇恨美国的种子，警告美国要承担后果。现在拉登已经死了，这会不会激起伊斯兰对他们的报复，对世界的报复。

　　张国庆：奥巴马今年的一个重点说法是美国不会跟伊斯兰世界为敌，他反复说，包括拉登现声之后美国从总统到国务卿反复在各种场合说我们跟伊斯兰人民是兄弟，我们不会与你为仇的。当然奥巴马还是犯了忌，他曾经承诺不对伊斯兰和伊斯兰世界动火，但还是打了利比亚。虽然表现出的是我被法国、英国拉上去的，但是不论如何你是打了。但是，奥巴马政府还是比较注意跟伊斯兰世界搞好关系的，他的几次重要出访都是在跟伊斯兰进行沟通，包括跟伊斯兰的青年、民众的沟通。所以说他的善意是在的。包括这之后他更要表现一种善意，说拉登跟你们没关系，拉登是美国的敌人，也是伊斯兰人民的敌人，他需要这样的定位来防止美国基督教文明和伊斯兰文明对立起来，这是一件很危险的事情。而且现在的几场战争还在打着，伊拉克战争也没利索，阿富汗战争也打着，利比亚战争也打着，叙利亚也在热闹着，伊斯兰文明跟基督教文明本身就有冲突，有仇怨，所以虽然抓住拉登他非常欣喜，但是一定要撇清拉登跟你们没关系，拉登是全世界人民共同的敌人，这是他转移注意力的一个论调，别让大家认为你又对我们动手了，不是这个意思。这也是奥巴马政府的一个政治策略。

　　主持人CeCi：中东跟北非的局势一直比较动荡，您觉得拉登之死会不会对这个动荡局势带来一些新的影响？

　张国庆：我觉得这个动荡本身跟拉登有关系，但不是绝对有关系，因为刚才说拉登现在在这几年来基本上是一个符号了，他在发动恐怖袭击方面有点out了，跟年轻一代不一样，他的那种做法现在不太好弄了。这使得他在很多事情上更甘于做一个精神领袖，他就是一个反抗美国压迫的形象代言人。他的旗帜一举，很多人冲着加入基地和恐怖组织，帮助国际恐怖组织兴风作浪。他被干掉之后，对国际恐怖组织确实是一个损失，因为你再找这么一个大旗很难，但是接班人早就有了，奥拉基一系列人都有了，更没问题。但是你想找这么一个大旗可不容易，因为其他人哪有拉登这种象征性意义？9·11毕竟就只有一个。这种情况下对于国际恐怖组织，确实是一个打击。这对美国是积极的一面。

但是另一方面，基地组织可能会变得更散了，这也会带来新的麻烦。我们说原来它们原来是有序的一帮猴，树倒猢孙散，猴子不定跑哪儿去了，现在世界上动荡的地方又特别多，从亚洲到非洲这一片，当然其它有些国家也不消停，不排除他们到处兴风作浪，给很多国家和政府带来新的考验。北非和中东国家不仅要注意国内的稳定，还要防止基地和其它恐怖组织趁机作乱，浑水摸鱼，包括利比亚战争，现在大家比较头疼的一件事是什么呢？除了持久战之外，确实像我一个多月前说的持久战了。另一个问题就是利比亚的反对派，很多成员是极端主义。现在就带来一个新的问题，美国以及法、英联军支持利比亚反对派，某种意义上也是支持基地组织的一些成员。如果他们得势就不排除基地组织或者一些极端势力的人上台，这样的话反而更乱了。如果说原来卡扎菲政权对西方还是比较好，为什么他一肚子委屈，老给奥巴马写信，就是我一直服从你们，让销毁什么我就销毁什么，让我赔钱我就主动赔钱，你们让我签合同，跟法国一签就是几百亿，觉得做得够多了，为什么还打我呢？同时还说我在帮着你们看恐怖分子，因为利比亚的东部从人口比例来说在这个世界上是贡献极端分子最多的一个地区，现在活跃在伊拉克的很多恐怖分子和极端分子原产地都是利比亚东部。如果这一块打乱了这些人就会打卡扎菲，慢慢增强他们的实力。因为利比亚反对派没有能力，军事、政治上都比较弱，需要依靠别的势力帮他，有点像军阀割据，最后就成了军阀当头子，你被干掉了，这种可能性是存在的。现在国际社会包括美国的五角大楼也在担心利比亚乱局给了这些基地和极端势力机会，而这种事情在其他地区也存在着危险。

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