专家时殷弘谈埃及爆炸：如何看待恐怖事件频发

中国人民大学国际关系学院博士生导师、美国研究中心主任时殷弘教授
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　　埃及红海旅游胜地沙姆沙伊赫23日凌晨发生7次连环爆炸，目前已有65人死亡，其中包括8名外国人，200人受伤，是埃及将近10年来发生的最惨重的攻击事件。新浪网电话连线了中国人民大学国际关系学院美国研究中心主任时殷弘教授，请他谈谈对此次事件的看法。

　　新浪：很多新浪网民提了一个观点，觉得造成昨天伦敦地铁连环爆炸和埃及连环爆炸的根源与美国霸权主义和强权政治脱离不了关系，“美国的霸权主义和强权政治不消除,世

界就不会太平。”你同意这样的观点吗?

　　时殷弘：“9·11”事件发生以后,大家可能会思考一些基本问题。第一,什么是我们现在看到的这些恐怖主义的根源。这里有两种不同的视野。一种视野是单方面看这些事件的根源，说为什么会有这些恐怖主义，就是因为这个原因，有些人不同意，说不是这个原因。简单来说就是太单一了。在西方，特别是对这个问题，有完全不同的回答，就是因为伊斯兰原教旨主义，它完全反现代化，反现代文明价值，比如基地组织，所以才有这样的问题。这种回答对于第一类世界，对美国、对欧洲来说好象是很雄辩的。

　　如果我们从事实上分析上的话，我们确实很难完全否认这样一种回答。但是我们也感到这种回答是非常片面的，可能还有其他原因。只是和其他原因相比，可能这个原因更重要。你刚才提到这些网民们的回答，本身并不错，因为确实这里边有美国的霸权主义，跟美国中近东政策，美国的对外政策有关系。

　　但是如果全面来看待这一问题，也许会意识到，光是这个原因还不够。世界上有很多受美国霸权主义损害的力量、国家、阶层，甚至我们说的极端一点，中国也受美国霸权主义之害，但是中国和这种行为完全无关。在“9·11”以后，我们一开始就碰到一个问题就是恐怖主义的原因。我觉得这个原因是多面的，其中每个基本原因的重要性都不亚于另外一个重要原因。如果广泛的来看，一个时期以来一直到现在进行的全球化在，在中近东世界产生了非常大的冲击，这样一种变动就会在很多领域起反应，其中一种反应我想可能跟这些有关，最初1997年伊朗伊斯兰革命凸显的伊斯兰教主义相关的。

　　但是，光有这个东西还不够，我觉得恐怖主义思想，恐怖主义意识形态本身有一个重要原因，它是有一部分势力，特别是极端原教势力，像本·拉登多年来编造一种意识形态，进行一种组织工作，这是一种战略觉得要对抗，所有这些东西根本的一个战略应该是要大规模杀伤无辜的平民。我们说中近东的侵略作用不是完全的驱使，其中特别重要一种力量就是美国。美国独立醒目的就是美国在中近东的政策，无论是它的巴以冲突政策、能源政策、在中近东为了达到自己的战略目的，支持当地最仇视的埃及政府，就是从伊拉克开始。所以这个原因很受复杂。

　　把美国的霸权主义，美国政策同这个联系起来完全是必要的，否则对这个问题的看法不是全面的。但是如果光看这一点很容易走到另外一种错误，忽视其他深刻原因，而且对这个问题本身进行最直接的回答，我们必须谴责和反对发生在任何地方以平民为大规模杀伤对象的恐怖主义。对这个问题最直接的性质认识就可能产生一些疑问，而且有的时候事情产生的原因比较多，如果光突出其中一个原因就可能把这个事情变得扭曲。从本·拉登恐怖主义势力的目的也并不完全只是要打倒美国的势力，如果你看看他们的东西，看看他们的思想就很清楚，他们最终目的就是在中近东建立一种神权政治，在这里面任何民主国家都是要取消的，任何不同于他们的意识形态和思想人物都是没有任何权力的，这个东西我们要认识到。这和我们认识的美国在中近东的霸权主义，存在在世界上的霸权主义并不矛盾。并不是说我们只需要认准一个东西，说这个是坏的，我们反对，就够了，我们需要反对全部包含着世界里面的多方面的消极因素，多方面的阴暗面。同时非常清楚凡事都有它的最基本的形式，我们首先要谴责要反对恐怖主义，这并不排斥我们同时也反对美国的霸权主义。

　　新浪：请您再谈谈埃及和美国的关系问题，有种观点认为“这次只是袭击埃及，而不袭击其他阿拉伯国家，是因为埃及是阿拉伯世界中和美国关系最密切的盟国之一。”

　　时殷弘：埃及多年来一直是美国在中近东最重要的盟友，也是美国给予军事援助最多的国家，当然埃及并不是美国对外政策完全的奴仆，它在一些重大问题上也坚持自己的独立立场。因为埃及非常重要，埃及在中近东的地缘战略位置，还有埃及在阿拉伯世界的影响。同时也由于美国看到埃及一直并非是一个原教主义，是比较倾西方的政府，所以美国对埃及一方面是战略合作伙伴关系。另一方面，在很多重要问题上，容忍或者说谅解埃及独立的对外政策关系。美埃战略伙伴关系一定意义上是比较平等的。

　　我想直到“9·11”为止，美国在中近东有两个国家是重要合作伙伴，一个是埃及，一个是沙特。沙特的政策本身态度很暧昧，沙特本身对这种意识形态态度也很暧昧。“9·11”以后发生一个非常大的变化，美国和沙特的关系发生了很大变化，甚至美国曾经多次公开批评沙特政府，为了减少美国对沙特的战略依赖，美国在沙特的驻军都在减少。而埃及和美国的关系总的来说一直比较稳定。这个稳定也有一个原因，就是我刚才讲的埃及政府是一个世俗政府，同时在国内对极端势力过去就进行残暴的重压，极端势力是非常恨埃及的，当然它内部也有很多问题，所以毫无疑问恐怖主义当然有战略，它的战略就是要打击它，不但最仇恨，而且最可能对它有利的政治结果的对象，打击英国、打击美国，打击埃及，前一段时间马德里发生的爆炸案也达到了效果。

　　埃及是这样一个国家，它多次经受过恐怖袭击，当然不一定是同一个组织干的，我想埃及政府不会在企图西方保护，埃及国内的治安力量也是比较强的。当然埃及公众当中，这个事件就影响很大，有些人会由于这个事件强烈反对埃及政府。另外，我觉得恐怖袭击有一个很大的目的，就是每一次恐怖袭击成功，恐怖组织都会预料在中近东事件获得很多同情者，它的影响会增大。我想是打击和美国有密切关系的中东重要政权，另外也是对埃及在伊拉克问题上对美国抱着支持态度的惩罚。如果能够收到效果的话，我想他们预料恐怖组织的意识形态会在中近东一部分人口获得更大的影响。

　　新浪：这次袭击的主要是埃及的酒店。

　　时殷弘：恐怖主义不是杀政府，不是杀军队，它杀平民。这是恐怖主义的特征，否则就不叫恐怖主义。而且它有一个很大的特点就是在社会上制造恐慌，不但直接反对政府，政府的职能是保护公众安全，如果公众安全都保护不了，你的合法性，你的声誉就会受到严重损害。特别是我们在“9·11”以后可以非常清楚的看到，他们的能力如果和埃及这样国家的正规军队作战的话力量是非常有限，杀伤大规模平民，用很低的代价达到他们的政治目的。另外这是这样一种组织，这样一种势力非常重要的特征，否则我们就不会称它是恐怖主义。

　　新浪：从这次爆炸的对象而言，主要是外地的旅游者，当地人似乎很少入住那么豪华的酒店。

　　时殷弘：当然也会造成影响，头脑再简单的也知道就算是酒店里面也不可能都是外国人，肯定有一些埃及人，很多都是穆斯林。但是不管是旅游者还是为旅游者服务的的埃及当地人，其实埃及也很多富人也会在那个旅馆。他们反对美国霸权主义，反对跟随美国霸权主义政府，反对那些欧美的，如果这样看问题就容易有偏差。对恐怖主义进行两种观察两种评价，一方面他们为什么挑这些国家干，挑这些人干，还有一种评判就是道德评判，我们说要政治分析，但是政治分析的结果不但不全面，而且影响道德评判这恐怕有问题。道德评判就是任何势力，用大规模袭击伤害无辜者的手段，达到任何目的都是必须谴责的。就是因为恐怖主义在这方面干的特别坏，特别蓄意的用无辜平民的生命达到他们的和这些无辜平民实际上无关的一些政治的目的，意识形态的目的，这是无论如何正常的道德评判都是要谴责的。

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