BTV《天下天天谈》2009年6月17日播出“美国会对朝鲜宣战吗？”，以下为节目内容：

　　主持人：罗旭

　　现场嘉宾：北京大学国际关系学院教授 朱锋

　　资深时事评论员 张郇

　　编导：徐春昕  徐士悦

　　导视：

　　面对联合国严厉决议，朝鲜警告：朝鲜半岛面临战争危险

　　美国对朝开战的底线是什么？

　　(朱)在这里告诉大家一个秘密

　　(张)如果不诉诸武力的话，你怎么样来达到一个强制的登船呢？

　　朝鲜核威慑并未危及美国本土安全 对中东对古巴 奥巴马身段柔软 对朝鲜他该怎么办？

　　(张)美国历来觉得全世界事都是他自己的事

　　(朱)在一定程度上，把奥巴马政府逼到墙角

　　请看今日天下天天谈 美国会对朝鲜宣战吗

　　主持人：天下天天谈，天天谈天下，大家好，我是罗旭，在之前节目当中我们曾经关注了东北亚紧张局势，我们讨论了朝鲜和日本的关系，朝鲜和韩国的关系，今天我们要谈论的是东北亚局势当中非常重要的关系，就是朝鲜和美国的关系，今天请到演播室两位嘉宾，一位是北京大学国际关系学院教授，北大国际问题研究中心副主任朱锋老师。欢迎您朱教授。

　　朱锋：谢谢主持人。

　　主持人：我们知道东北亚局势越来越胶着了，我知道您特别关注。

　　朱锋：最近因为朝鲜闹得很厉害，所以美国很生气，后果可能很严重。

　　主持人：好，再为您介绍我们另外一位嘉宾，是资深的时事评论员张郇老师，欢迎您张先生。您在关注东北亚局势的时候，您最关注的那个点是什么？

　　张郇：我还是比较关注美国跟朝鲜的关系，因为美国虽然不是亚洲国家，也不在地处东北亚，但是东北亚整块这块地方，朝鲜半岛整个局势对美国讲起来还是至关重要。

　　主持人：我们知道最近关于朝鲜新闻满天飞，似乎现在全世界的眼光都注视着朝鲜的三千里江山，我们来通过一个短片了解一下最新的情况。

　　(小片)：朝鲜群众集会反对安理会决议

　　6月15日，10万多名朝鲜民众参加了在平壤举行的“谴责和反对联合国安理会制裁决议”群众大会。朝鲜劳动党中央书记金己男在大会上说，安理会的制裁决议是“企图解除朝鲜的武装，从经济上窒息朝鲜，并颠覆朝鲜的思想和制度”。他说，美国等敌对势力的企图不可能得逞。

　　(小片) 联合国通过决议谴责朝鲜核试验

　　6月12日，联合国一致通过第1874号决议，对朝鲜5月25号进行核试验表示“最强烈的谴责”，并要求朝鲜今后不再进行核试验或使用弹道导弹技术进行任何发射。

　　决议对限制朝鲜进出口武器、检查进出朝鲜的船只、在公海检查与朝鲜有关的船只，以及防止外部资金流入朝鲜并被用于研发导弹和核武器等做出了明确规定，并要求所有联合国会员国在相关问题上予以合作。

　　美国称正寻求外交方式解决朝核问题

　　美国朝鲜问题特使斯蒂芬·博斯沃思9号在纽约出席美国韩国协会年度晚宴时表示，谈判和对话是全面实现朝鲜半岛无核化的最佳途径。

　　博斯沃思当天表示，美国无意入侵朝鲜，也不会通过武力改变朝鲜的政权。

　　博斯沃思说，作为多边努力的一部分，美国愿意与朝鲜进行双边对话和谈判。但他同时表示，朝鲜近期的行动使美国有必要考虑新的应对措施，其中包括武力展示以及进一步的威慑手段。

　　主持人：其实关于现在朝鲜和美国的关系，我想现在大家非常关注一个焦点就是美国会不会对朝鲜开战，但是这个问题放在后面讨论，现在问题是，我想问朱老师，对美国来说，朝鲜的重要性到底有多大，因为实际上这两个国家没有外交关系，也没有什么经济往来，人员往来也很少，似乎朝鲜也没有美国所觊觎那些资源。

　　朱锋：朝鲜对美国真的是很重要的国家，不是朝鲜地理位置，或者朝鲜整个国家实力有多重要，而是因为今天朝鲜代表美国眼中一类国家，就是90年代开始，美国人经常给朝鲜这一类国家所贴的标签，流氓国家等等这些。另外很重要的原因，就是从2002年开始朝核危机爆发以后，整个朝核问题涉及整个核不扩散的安危，这些流落到恐怖主义分子手中，对美国国家利益是威胁。

　　主持人：张郇老师怎么看？

　　张郇：我觉得最主要还是核不扩散问题的挑战，到美国跟其他国家的这种核问题的时候，还有伊朗，但是伊朗问题是他现在还是对外说，他是和平利用，但是朝鲜已经是公开的，公然的是进行了两次核试验。所以说，这个局面已经非常紧迫了，在这样情况下，一个国家他自己进行了核试验，而且现在是声称要进行武器化，很快制造核武器来，怎么办？这是一个对美国讲起来，美国历来觉得全世界事都是他自己的事，现在整个全世界的核不扩散的局面怎么控制，朝鲜这是一个非常非常关键的事情。

　　主持人：所以美国现在拿朝鲜开刀？

　　朱锋：另外一个很重要的原因是因为美国在东亚有很多小弟，美国大哥需要搞定人家的安全问题，特别现在朝鲜因为核问题，吵吵囔囔很厉害，说了一些狠话，做了一些美国人眼当中很生气的动作。现在韩国日本在安全问题上确实感到很大的困惑感，美国出来表示对朝鲜新的重视，甚至强硬的回击，来安顿日本，使韩国人放心。

　　主持人：我们知道通过1874号决议，为什么美国不直接对朝鲜？

　　朱锋：基本立场可以分两部分，一个是美国自己的关注，刚才张老师讲到朝鲜核不扩散问题，如果朝鲜将现有的核材料，核技术，扩散美国眼中，依然是流氓国家恐怖国家，美国说这是我的红线，我可能对你动手，刚才的问题，会不是打仗，这是美国现在最关注的。但是另外有一个问题是，朝鲜问题的解决，其实就像某种程度上我相信不比伊拉克问题或者阿富汗问题那么简单，所以美国需要推整个其他东亚国家往前走跟美国分享责任，美国强调朝鲜问题不简简单单是我的事情，也是你们的事情。

　　(小片)

　　如何检查朝鲜船只细节待定

　　对1874号决议表示可以检查出入朝鲜的船只，但是这一行动如何实施，却仍然是一个难题

　　新华社报道  安理会决议通过后，美国常驻联合国代表苏珊·赖斯说，美国将根据安理会最新决议，争取得到许可登船检查前往朝鲜的可能运载违禁物品的船只。   

　　同一天，中国常驻联合国代表张业遂说，“货物检查问题复杂敏感”，各方都应避免任何可能激化矛盾的言行。在任何情况下，都不能使用武力或以武力相威胁。”

　　朱锋：我刚才讲，美国可以登船，可以拦截，但是有一个门槛，第一个是船舶注册国必须同意，如果不同意，必须进入港口，在这个情况下登船拦截。所以我自己觉得，美国现在立场事实上不能以美国自己一个国家的意志来主导整个朝核问题的整个国际反应。

　　张郇：而且实际上在联合国这个决议通过的时候，包括中国代表也强调，不能诉诸武力，也不能以诉诸武力相威胁。那实际上你在想，如果不诉诸武力的话，你怎么样来达到一个强制的登船呢？我觉得这是一个操作上的问题，比如美国人说我登船检查，这是一条朝鲜船，一定不会停下来的，不让你上去。

　　主持人：首先迫使他停下来。

　　朱锋：对，这一点恰恰是讨论美国有没有可能对朝鲜动手的技术关键点，如果美国强制登船，或者认为他的拦截有充分理由的，这个船只又是朝鲜注册，朝鲜船员控制和驾驶，这种情况下发生直接的交火事件，朝鲜会怎么办？朝鲜现在的声调很高。如果强制拦截意味着战争行动，对美国来讲，我相信他不会将朝鲜的恐吓看作是他可以退缩的理由。所以我相信，如果确实有情报证明这样的可疑船只存在，美国登船检查是肯定的，所以就会成为未来不确定的冲突的一种导火索。

　　张郇：但是实际上如果有情报说某一条船，哪怕朝鲜的船上面有问题，第一个选择并不一定是在公海上进行强制的拦截，因为他要经过很多港口。那么1874号决议里面也有，就是各国不应向这些有怀疑运送违禁物质这些船只提供燃料补给。甚至根据情报你这个船停了，尽可能在港口进行这个事。

　　主持人：应该是技术层面一个问题。

　　张郇：对，具体操作这件事，必须所有事情都得考虑，在考虑之列，而且美国他也不希望说上来他就是存在在一个公海强行登船的问题，对他来讲也是蛮麻烦的事情。

　　主持人：我们还知道在1970年3月份形成一个《核不扩散条约》条约，现在跟观众朋友一起了解一下。

　　(小片)

　　核不扩散条约是怎么回事

　　《核不扩散条约》是在1970年3月生效的。

　　条约的背景是：

　　1960年和1964年，法国和中国先后成功地爆炸了核装置，美苏极为担心将会有更多的国家拥有核武器。1965年分别向联大提出条约草案

　　条约主要内容是当时没有核武器的国家承诺不发展核武器，而作为交换，当时的5个核大国——美、苏、英、法、中将谋求解除核武装。截至2003年1月，条约缔约国共有186个。

　　中国于1991年12月29日决定加入该公约，1992年3月9日条约对中国生效。

　　主持人：那我们知道朝鲜是在2003年退出这个条约了，但是我手上有一份资料显示，其实在退出条约之后，发展核武器并不只有朝鲜，我们知道还有印度、巴基斯坦和以色列，但是美国似乎对他那些朋友好像是睁只眼闭只眼，没有对朝鲜这么严厉？

　　朱锋：所以任何核不发展机制的本质不是核技术能不能扩散，而是扩散给谁，像你刚才讲的，以色列、印度跟美国关系好，美国从来不说什么，特别对以色列，为什么朝鲜发展核武器美国那么紧张，我相信这里面最重要问题是美国自身利益的选择和判断。这里面另外又出现一个问题，美国不同意是否能够否定朝鲜拥有核武器的正当性，就是刚才说的，核不扩散是国际规则，尽管美国有双重标准，并不意味着朝鲜可以获得核武器特别意外权。

　　张郇：所以双重标准都是现实存在，不管美国也好，不管其他国家也好，在国际事物，对某一件具体事情判断的时候，一定有双重标准的。我觉得，肯定对朋友跟对敌人是做同样一件事情的话，是不一样的。最简单就是以色列，没有公开声称他自己拥有核武器，但是所有的人都认为他有核武器，他也不进行否认，现在估计是他可能有150件核武器。

　　主持人：下面通过一个片子来了解一下印度、巴基斯坦、以色列，这些国家他的核压力是什么情况。