主持人：我想如果谈到核武器我们普通老百姓不太熟悉的话，但是提到一个词大家可能会感兴趣，核按纽，我们知道美俄总统出访的时候都会携带一个非常神秘的箱子，在箱子里面可能有一些机关或者是构造，我们现在通过一个片子来了解神秘的核按纽。

　　小片3　“核按钮”和“末日计划”

　　在很多影视作品中，无论美、俄两国的总统走到哪儿，总有一名身穿军服身的人手提黑色皮箱贴身紧随，这个箱子便是人所共知的“核按纽”。一般人认为，“核按钮”就是类似于门铃一样的红色按钮，总统只要轻轻一按，核导弹就会发射出去，其实并非如此。“核按钮”是一种能发出核攻击命令的特殊通讯设备。

　　俄式“核按钮”手提箱共有3只，分别由总统、国防部长和参谋总长掌管。发动核攻击时，并不要求3个按钮同时按下，一般只需总统和国防部长两人操作就够了。发射程序采取“双重核按钮制度”，即每一级都有两组密码，只有当两组密码准确无误地拼在一起，逐级传达命令，核导弹才能最终发射出去。

　　在美国，只有美国总统一个人有可能下达发射核导弹的命令。这只被戏称为“橄榄球”的黑皮包里收藏了4种重要文件。一是黑色手册，里面罗列了4种打击力度不同的行动方案，二是机密基地名单；三是紧急广播程序；四是认证卡，此卡不被确认时，以总统名义下达任何命令都将无效。

　　总统与参谋长联席会议主席共同做出核攻击的决定，并将搭乘直升机或总统专车逃往机密避难处。核导弹使用程序也随即启动，在美国北部南达科他州的200公顷农田下面藏着的足够毁灭地球10次，甚至100次的核导弹将引爆。

　　作为“核按钮”的补充，俄罗斯还有一套令美国人和世界人民都非常担心的系统，“世界末日”系统。

　　该系统是全自动化无人系统，平时隐藏在莫斯科近郊与乌拉尔山脉的秘密基地内，如果俄罗斯遭到核攻击，境内辐射感应器探测到异常现象后，系统将自动发出还击的指令，把俄罗斯境内的数百枚核导弹发射至攻击者身上。

　　迄今为止，美国还没有一种足以抗衡“世界末日”系统的还击技术。令人担心的是，如果“世界末日”系统出现故障而失控，那后果将不堪设想。

　　主持人：这个问题我觉得非常好，万一出现系统故障，那人类不就毁灭了吗？

　　杨明杰：我觉得确实应该说核武器呢有很大的威胁性，但是也不像媒体或者是一些电影所拍的那样危险，首先这个所谓末日系统，专家是有争论的，有人认为不存在，有人认为存在，存在这样一套系统的话它必须受制于人，双方都知道没有完全自动的系统。前期有一个战略判断，而且要发生核大战实际上在此之前是有很多战略迹象的，所以只有到战略迹象，当危机升级到一定程度，当战争进行到一定程度才有可能起动，如果真有所谓全自动系统的话才有可能起用。但是现在我认为核大国之间实际上达成了某种的心理默契，就是这种威慑确实能够产生对人类，实际是一场，不仅是灾难了，毁灭性的这种灾难的话，那还是有一种克制。但现在危险在于什么？危险在于一些对于现有的核武库的管理，这方面的危险是很多的。一方面经费咱就不用说多大了，有人计算说保护核弹头，包括核武库这个经费，大概是你维持整个核力量的1/10。

　　主持人：就是光安保的费用。

　　张郇：光安保费用，维持它可用。放在那不管了，哪天拿出来就没用了。

　　主持人：发现生锈了。

　　杨明杰：那很危险，比如说核材料的泄露或者是甚至说在运输过程当中一旦被恐怖分子，所以说曾经有过90年代一个电影叫断剑，美国人也是很担心，俄罗斯人也很担心，就是说当战术核武器被恐怖分子劫持以后，这个危险也很大。所以现在很多实际上核上最担心的梦魇是现实的梦魇，不是一种科幻电影的梦魇。这是我的看法。

　　张郇：美国前段时间不是发生B52装着核弹飞越了半个美国吗，这种事情实际上是非常非常危险，飞机一旦出什么事就很危险。所以说维持一个核武库是一个非常昂贵，非常危险的一件事。他现在实际上美国跟俄罗斯实际上已经基本上在保持一种和平，核威慑的平和。这种情况下他就想尽量减少维持这个核武库可能对他带来的自身的影响，损害也好，费用也好，威胁也好，尤其在他在其他的军事手段上如果能够占优势的话，他一定希望是这样。

　　主持人：我们是不是可以换一个角度想这个事，假设奥巴马提出的无核世界真的实现了，核武器没有了之后会不会又出现一种新的武器，然后又需要开始制衡、谈判？

　　张郇：为什么核武器会导致双方要谈判，我们来谈一下战略核武器怎么限制。因为它是大规模杀伤性武器，这种武器是会摧毁对方，对方也摧毁你的，所以大家都觉得我们一定要谈出一个东西来，要不然这个是很危险的。但是如果你没有了核武器，如果说以后不知道什么时候没有了核武器，你各自发明的武器如果也是一种大规模杀伤性武器，也是属于大家都需要把它消灭掉之列，但是如果是精确打击的呢？那是另外一个概念了。

　　主持人：比如激光武器。

　　杨明杰：实际上化武是被禁止，化学武器，生物武器也被禁止，实际上比如说地雷，它实际上尽管不造成大规模的杀伤，但是实际上对人类的心理阴影，对社会的发展构成的影响很大，也被禁止了。

　　主持人：现在国际社会达成一系列的共识之后宣布这些武器禁止了，实际的情况呢，真的能够禁止呢？

　　杨明杰：实际情况来看，比如说化武方面执行的还是不错的，就是说国际层面有一个禁化武公约组织，然后在下面层面还有各个国家有自己的管制制度，然后有双边的多边的各种协议，能够形成一套机制。现在核武方面也有，比如NPT就是核不扩散条约，它是规定了现在从法律的意义上对五个核大国的地位给予了法律确定，对于核武器的扩散给予了限制。同时比如说现在关于国际原子能机构也有一系列相关规定，问题在核方面的漏洞比较多，现在很多制度有的国家可以退出，有的国家可以不加入，这样带来的问题比较大，再加上核大国也是出尔反尔。

　　主持人：美国科学界传出一个令人有些狐疑的消息，美国现在有国家点火装置，在它不用进行核试验的情况下依然保持核威慑力。相关情况我们先来了解一下。

　　小片4   后羿的悲哀

　　世界上最大的激光聚变装置5月29号在美国利弗莫尔劳伦斯国家实验所落成。这一装置可进行“人造太阳”试验。

　　据新闻公报说，这个名为“国家点火装置(NIF)” 的激光聚变装置，被安置在一幢占地约3个橄榄球场的10层楼内，从1997年开始建设，总共耗资约35亿美元。国家点火装置可以把200万焦耳的能量通过192条激光束聚焦到一个很小的点上，从而产生类似恒星和巨大行星的内核以及核爆炸时的温度和压力。

　　这一装置共有三大核心任务：第一，用它模拟核爆炸，这也是美国建设国家点火装置的初衷，即保证美国在无需核试验的情况下保持核威慑力。第二，进一步了解宇宙的秘密、进行科学试验；第三，产生取之不尽的清洁能源，保证美国的能源安全。

　　在军事上，激光聚变可用于发展新型核武，特别是研制新型氢弹，同时亦可部分代替核试验。传统氢弹均是以原子弹作为点火装置。原子弹爆炸会产生大量放射性物质，所以这类氢弹被称为“不干净的氢弹”。而采用激光作为点火源后，高能激光直接促使氘氚发生热核聚变反应，不会产生放射性裂变物，因而这种氢弹被称为“干净的氢弹”。“干净氢弹”属于第4代核武器，不受《全面禁止核子试验条约》的限制，可作为“常规武器”使用，成为战争新“杀手”。

　　主持人：刚才提到的NIF，国家点火装置实在是有一些太深奥了，我们现在来做个连线吧，我们来连线一下我国科学院院院士、我国前激光聚变研究首席科学家贺贤土院士来为我们解答一些相关问题。贺院士，您好，刚才我们演播室里面我在围绕美国的国家点火装置进行讨论，我们也了解到这个实验被称作人造太阳实验，这有点恐怖，后羿好不容易才射掉了八个太阳，如果现在这个装置被坏人获得造出无数个太阳，那人类不是要灭亡吗？

　　贺贤土：那不可能，因为你要知道无数个小太阳，你首先要提供产生聚变的能量，这个能量可是不得了的。这是不可能的。

　　主持人：为什么它要叫小太阳呢，您能给我们解释一下吗？

　　贺贤土：它产生的过程是个聚变过程，太阳裂变也是个聚变过程，聚变的过程来说它这个激光聚变好像是个小太阳，实际上激光聚变能量是有限的，尽管单位时间能量高，但是一膨胀散开就很小了，我想可能它的聚变过程是类似的。

　　主持人：既然在很长一段时间内不可能形成一种武器，它在军事领域的主要用途是什么呢？另外报道上说它可以让美国在无须核试验的情况下保持核威慑力，这句话又该怎么理解？

　　贺贤土：美国报道的主要的重点在核武器禁试以后，它在实验室的研究激光聚变。这个爆炸是类似于微型氢弹的爆炸，因此在实验室里边就可以做核武器的研究，原来做核试验的时候用大个，爆炸里边的东西不是太清楚，只能通过外面的测量一些中子、伽马啊这些粒子了解里边的过程，美国尽管做了一千多次实验，但是还是有不了解的地方。而且实验室里边这样微型氢弹爆炸，同时跟计算机的数证模拟结合起来，通过实验校验这个程序，激光聚变一些过程都可以很好地把它计算机模拟出来了，这个软件就可以用了。用这样一个软件的深入的了解对核武器的一些规律。。

　　主持人：我们谢谢贺贤土院士。

　　主持人：刚才我们听到第四代核武器叫做干净氢弹，这个干净氢弹现在的研制情况是什么样？

　　杨明杰：据我所知还没有说，美国一方面还没有从它的文件上来讲没有搞干净氢弹研究的计划，而且也没有报道说就搞出干净氢弹，这个可能是一些科学家或者学者顺着这个思路考虑，说这种东西有可能被用于武器系统，这种考虑在科学上是存在可能性的。

　　张郇：我觉得原子弹、氢弹都使用了我还会去顾忌它干净不干净吗？几十万人死了还会顾忌说这个不干净，我觉得这种逻辑本身就不成立。我们发现了核的功能以后，一方面它变成一个原子弹，一方面它也可以造福于人类，我希望，我很希望奥巴马说的无核世界早日来临，不管他的背后有多少政治的含义。

　　杨明杰：实际上刚才说，无核世界奥巴马可能有他的政治意愿，但实际上不要忘了真正搞无核世界的不是从美国，美国现在只是在言词方面，搞行动的中国有不首先使用，中国周边一些国家，比如东南亚、中亚有无核区，这是区域性的无核世界，无核武世界，我想实际上世界上已经迈出了一些无核武的步伐。

　　主持人：那我们可以说得出一个结论，国家点火装置它不会成为一个超越核武器的一个新的制衡的这么一个东西，但是美国总统一边在提倡导无核世界。另外一边又在研究一种核武实验更先进的科学方法，这其中的种种我想就值得我们去玩味了。无论如何感谢两位专家和我们讨论相关的话题，谢谢两位，我们也感谢电视机前的观众朋友收看本期天下天天谈。