主持人：

　　71岁的麦道夫到底是一个什么样的人，他精心设计的麦式骗局到底是什么样的，我们来了解一下。

　　解说：

　　伯纳德·麦道夫，犹太人，71岁。如果不是2008年12月11日发生的一切，他可能还是美国金融圈里48年来不声不响赚大钱的摇钱树，被称为犹太人的“短期国债”，也就是说麦道夫所进行的投资如同美国财政部发行的短期国债一样的牢靠。

　　麦道夫的神话开始于1960年，当时他以5000美元起家，注册了伯纳德·麦道夫证券投资有限公司。不久，麦道夫就发现了证券交易的秘诀，那就是以快取胜。于是，他率先采用了电子交易系统，并一举成为纳斯达克的五大缔造者之一。在他的撮合之下，包括IBM、苹果、思科等一大批IT名牌企业在纳斯达克上市，而麦道夫本人也在1991年成为纳斯达克董事会的主席。

　　只要你信任我，你就会每月得到至少1%的稳定回报。这是麦道夫的原话，而且他做到了，几十年来从没变过。然而2008年12月，一切变成了恶梦。根据美国媒体报道，担任公司总经理的小儿子向麦道夫求援，说公司的欧洲客户要求紧急调用70亿美元以应对金融危机，而麦道夫的回答让儿子大吃一惊，数百亿资产的麦道夫金融帝国已经无钱可用。

　　原来，麦道夫投资的所谓债券根本不存在，他的欺诈手法并不新鲜，其实就是拆东墙补西墙，以高额回报引诱投资者，再用后来投资者的资金来偿付前期投资者，他从不向客户介绍投资秘诀，有时干脆就以内幕消息作为回答，他也从不和专业的交易员打交道，这就是为什么麦道夫诈骗案的受害者大部分都是私人投资者、慈善机构以及外国投资公司。

　　最终，随着麦道夫的陷落，很多投资机构才如梦初醒般回过神来。然而值得一提的还有，早在十几年前，麦道夫创造的惊人业绩就已经受到过质疑。

　　1992年，金融监管部门曾经将负责麦道夫客户的两名证券交易师告上了法庭，理由是他们投资的所谓证券纯属子虚乌有，但麦道夫本人以不知情为由安全脱身。

　　2002年，美国股市接连下跌，在其他投资公司亏损的情况下，麦道夫依然只赚不赔，他的竞争对手提请监管部门进行调查，但无果而终，另外的几次调查也都以证据不足为由草草收场。

　　麦道夫落案后，对美国证券交易委员会的声讨之声不绝于耳，有人担心，连如此明显的骗局都查不出来，在这起丑闻的背后是不是还隐藏着更多的丑闻，是不是真像麦道夫所说的，他和监管者之间有着非常密切的关系。

　　主持人：

　　麦道夫说他是500亿美元，然后检方说是650亿美元，但是现在这个数字到底是多大还没有一个定论。

　　申志华：

　　对。

　　主持人：

　　所以人们特别关心，受害人有很多，他们最终投进的这些钱有没有可能再回来。

　　申志华：

　　我觉得可能性很小。

　　主持人：

　　是血本无归还是能回来一点点？

　　申志华：

　　能回来一点点，因为麦道夫是属于一种欺诈行为，所以法官可以有权把他的个人财产全都收过来，来抵偿这些债，但是因为已经滚雪球滚得很大了，但是投资者可能拿了一部分钱，但是很多钱可能都没有了。

　　主持人：

　　那对投资者说我钱收不回来，我可以做什么呢？什么都做不了。

　　申志华：

　　这件事情的确是很悲哀的一件事情，投资者来说，因为这个是一个对冲基金的事情，是说法律上，美国的法律上基本上讲，你把钱交给他，因为对冲基金不需要监管，你愿意，你要认识到对冲基金的风险性，是高风险的一件事情，你相信他，把钱交给投资者，投资者他乱花了或者他作假，或者他根本在欺骗，除了追究法律上的责任之外，就很难有其他办法。

　　主持人：

　　也就是说当你进入到这个风险市场之前，人家就已经告诉你了，说市场有风险，进入需谨慎，是你不谨慎你进去了，所以你血本无还。

　　申志华：

　　是这种骗局，对。而且现在有很多市场上也有类似的这种情况，就是很多金融机构，说得很好，但是它把这种风险，各种潜在的问题说得很小，用了一个非常厚的一个书，让你签字，去年的时候金融风暴的时候有不少事情发生，包括像雷曼兄弟在香港卖小额的债券也是类似的，它其实就是有一种导向性的，让你相信好的一面，尽量地缩小风险的一面。

　　主持人：

　　申先生您看，这次麦道夫东窗事发，是因为这次金融风暴的冲击实在是太大了。

　　申志华：

　　对。

　　主持人：

　　有一个储户要一下子输出70亿美元，所以一下子他的资金链断了。那么好，我们假设一下，这次金融风暴不是那么的大，也没有出现要赎出这么多钱的这样一个投资者的话，麦道夫会不会？

　　申志华：

　　会出问题的，这是肯定的，因为他没有再产生真实的效益来说，他只是拆东墙补西墙，躲了今天躲不了明天，只是基于他的威望和他的非常狡猾的手法，他能够这么久，因为他的雪球越滚也大，但是这个雪球越滚越大，终有一天它要破的，因为并不存在这件事情。

　　所以我觉得投资者对这种情况不能太迷信，有光环的，或者太迷信这些所谓的理论，所谓的模型。

　　主持人：

　　您说的非常有道理，我们不能轻信，但问题是20年的时间，他一直是成功的，即便是一个企业，它可能20年的周期也已经结束了，你怎么说它就是一个骗局呢？

　　申志华：

　　这是一个非常例外的例子，一般来说做不了这么久，只是因为麦道夫个人的声望和个人的地位来说，他能做这么久，这个是一个比较少的例子，一般来说是走不了这么久。但他也露出了一些问题来，就是说一个问题是说这些投资者看不到那些报表，都不知道怎么回事，就是说你看不到里面财富的状况，这个就是打问号了。一般来说你要做好的投资者，你要很好地了解这个钱是用什么用途的，像美国沃伦·巴菲特，他的一个理念就是说，这个钱我投什么地方，我要对这个产品，或者这个生产要非常了解，我知道是干什么的，你不能把钱就交给他，这个投资的时候可以凭一些数字，比如说麦道夫他做得很神秘，说你要找我，必须要通过私人关系，而且是你来求我的，而且我不能告诉你我怎么做，我只能给你担保说我给你11%，但这里面有点问题，就作为投资者来说要增加透明度。

　　主持人：

　　我想从这件事情，仁者见仁，智者见智，不同的国家对这样一个案件，惊天大案会有自己的看法。对于我们国家正在形成的这样一个金融市场来说的话，我们应当从里面得到什么教训？

　　申志华：

　　我觉得像美国这么发达的一个金融体系里面，也会爆发出这么大的一件事情来，而且隐藏了这么久，就说明这个里面有很多的地方是值得完善的，对中国我们做金融推广来说，很多情况都是新的市场，像私募基金，还有对冲基金，都是新的，所以在这里面更是一个很开阔的一个领域。我觉得从投资角度来说，增加政府的监管，在这方面，仔细地制定一些政策，增加透明度，要求那些公司定期地进行一些提供报表，有点像上市公司，或者像共同基金一样，这样子的话就能够很大地降低类似的犯罪事件发生，在公共上市公司，或者在公共共同基金里面，这些情况概率相对来说低很多，因为他们有很多的信息要披露。

　　主持人：

　　我们今天关注麦道夫受审这件事，是因为我们希望他能够为未来提供很多的警示。但是您也反复提到了人性，人性里面还有一个痼疾就是好了伤疤忘了疼，当这一次遇到这么猛烈的金融危机的时候，我们会反思，我们以后绝不这样了，但是当以后出现了高回报，虽然也是高风险的这样的机会的时候，人类会不会再次犯错误呢？

　　申志华：

　　这还是会发生的，不然教育人性，要知道人性自己的弱点，一方面人的贪婪，一方面过度地相信这些很光芒，过度迷信，而不是根据自己的情况来仔细想问题。

　　另外一个方面讲，要增加一些机制，作为市场来说要增加机制。

　　另外，从金融从业角度来说，要增加一些，像这个事情来说，他很多机构是把别人的钱来投到麦道夫的公司，他们做的也不够，他们应该增加这方面的研究、监督，才能够帮助投资者更好地管理钱。

　　所以我觉得各个方面都有很多的东西我们可以学习和接见，希望这种事情不要再发生。

　　主持人：

　　我觉得还有一个事情特别值得咱们借鉴的，就是在举报麦道夫这漫长的将近20年的过程中，有几个人一直在坚持不懈地举报，但是一直没有引起相关部门的注意，我觉得可能对咱们来说，这是一个很好的需要借鉴的地方。

　　申志华：

　　是的，非常对。

　　主持人：

　　因为麦道夫的光环就像您说的，他实在是太灿烂了，他太具有说服力了。

　　申志华：

　　对。

　　主持人：

　　他本身曾经担任过纳斯达克的前任主席，而且他又是业内各种协会的董事，他还那么热心于慈善事业。

　　申志华：

　　对，我不相信他那我相信谁呢？太容易相信了，但是他也正是充分利用这一点人性，能够达到他的目的。

　　主持人：

　　可是我们再说很实际的问题，我作为市场中的一个分子，这种人我不去相信，以后也要问他一个为什么，打上几个问号。

　　申志华：

　　我是觉得相信是一方面，另外一方面也需要做调查，就是说监管是一方面，监管是帮助你提供更多的一些信息，那么作为投资者，或者作为金融机构来说，要多进行调查研究。有些时候判断，不能觉得好事情这么好，怎么可能，每年不管是风吹浪打，都有10%到12%的(回报)，我觉得好像做不到。

　　主持人：

　　但是他很稳妥，因为他是一个，我确保你不会低。

　　申志华：

　　就是这个问题。

　　主持人：

　　对。

　　申志华：

　　有些时候觉得太好了，凭凭脑子想想是不是会有这种可能性。

　　另外一个就是你要多要求一些材料，让他给你看财务报表，这个事情到底是投在什么方面，像麦道夫他说你要么来投，我就不会告诉你这个是干什么用的，我觉得这个就是有点问题，还是小心一点，不能太相信，要做些研究。

　　主持人：

　　所以还是那句话，就是市场有风险，进入需谨慎。

　　申志华：

　　非常对。

　　主持人：

　　谢谢您给我们的解析。

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