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初晓波：自民党败在政策摇摆积重难返(实录)

http://www.sina.com.cn 2009年08月31日11:30 新浪嘉宾访谈

北京大学国际关系学院初晓波副教授做客新浪嘉宾访谈

　　当地时间8月30日日本众议院大选投票。在野的民主党取得大胜，执政多年的自民党败北下野。那么此次大选之后日本政治格局将发生怎样的变化？日本的政坛洗牌又会对未来的中日关系产生怎样的影响呢？2009年8月31日9时30分，北京大学国际关系学院初晓波副教授做客新浪嘉宾访谈间，解读日本众议院选举形势，解析中日关系未来走向。以下是访谈实录：

　　主持人尹俊：各位亲爱的网友大家好，今天关注的话题是日本大选，今天的嘉宾是来自北京大学国际关系学院的初晓波老师，欢迎您，初老师。关于这次日本大选，很多分析人士说，是一场日本选民在“求变”和“怕变”之间的大选。从大选的结果来看，您觉得日本的选民做出了怎样的选择？

　　初晓波：我刚刚从日本回来，在日本也看到很多选举的现场，在日本更多的说法叫做“不满”与“不安”的选举。不满是对自民党到现在为止很多政策包括结果不满，不安是对于民主党到底能做到什么程度，大家有点不安。从昨天晚上的结果来看，有人说自民党崩溃式的失败，彻底爆发了不满。而不安从结果来看，似乎老百姓对民主党给予了很高的期望，希望民主党能够在执政的时候有真正的改变，给日本带来一些崭新的东西。从这个意义上来说，昨天晚上的选举确实有意义，结果很震惊。尽管很多人知道自主党可能会失败，但是他们会想，我在投票的一刹那，投给民主党的话，民主党行不行。现在来看，更多的人可能是想我先不管民主党行不行，先把自民党下来再说。这种想法可能很多。

　　从结果来说，基本上是倒过来，自主党从300席到100多席，民主党从100多席增加到300多席，可以说变化非常大。

　　主持人尹俊：您刚从日本回来，从您亲身感受来看，日本人他们是以一种怎样的心态来看待这次大选的？

　　初晓波：我在日本做了一些访谈，参观了一些选举现场。根据我所采访到的一些老百姓的感受，他们可能更多关注的并不是学者或者政治家们所争论的那些激烈的焦点，比如说外交问题、国防问题，甚至包括国内所熟知的关于世袭议员的问题。其实从选举结果和老百姓的反映来看，关于世袭这种话题并没有成为主流。

　　选民关注最突出是两个问题，一个是就业，第二是关于日本的养老、年金，跟日本人生活息息相关的领域。我记得日本有一个统计，大约是前者占到50%左右的关注率，后者占到20%，再往下是4%、5%，关于世袭率的争论只有3%的关注率，关于民生领域的关注度更高。

　　很有意思的是在大选之前，日本公布了最新的失业率，最新失业率创历史记录达到了5.7%，男性失业率6.1%。从1953年日本有这个统计以后，这是最高记录，这个数字一出来，对于很多还在犹豫的人来说，特别是年轻一代是很现实的问题，我毕业以后，能不能找到工作，失业率这么高的情况下，可能是给了麻生政权一击。

　　主持人尹俊：日本人可能更关心自己的生活，自己切身的东西。

　　初晓波：每个国家的公民都非常关注这个。

　　主持人尹俊：您对大选中出现的领导人物怎么看待，一位是麻生太郎，还有鸠山由纪夫，您对他们的印象如何？

　　初晓波：当然每个人观察一位人物都会有自己的偏好。日本人来评论哪个人更适合做领导的时候，鸠山由纪夫具有压倒性的优势。他们两个被称为因缘宿命式的对决，1955年的时候，正好是鸠山由纪夫的祖父鸠山一郎先生，借着当时国民对麻生先生的外祖父吉田茂的不满，在选举中大胜，当时出现了叫鸠山热，因缘宿命到现在为止，鸠山由纪夫借着国民对于自民党政权、尤其麻生先生的不满，再次生出鸠山热的浪潮。

　　麻生上台以后，有很多事情，包括他本人连续说错话，读错字，自己手下的阁僚频频出事，日本人对他的印象和鸠山由纪夫相比可能是两个代表性对照的人物。从政策和个人执政能力来说，鸠山由纪夫到现在为止还没有正式成为首相，究竟能够做出什么样的成绩，我们现在不太好评论。但是麻生先生本人的印象还是比较深刻的。刚才说失业率创下历史记录，实际上是6个月持续失业率增加。这次自民党打出的口号是自民党是“有力量的政党”，有趣的是18号麻生第一次大规模公开演讲时谈到了一点，说我执政以来，那么多的问题，我的力量不足，给老百姓道歉，我听到的时候心里咯噔一下，您的口号是自民党力量很强，您的第一句话自己力量不足，当时觉得坏了。自民党以道歉进行选举的不是一个两个，前段时间他的大臣之一中川，在北海道失败了，整个选举就是道歉选举，天天给人道歉，我这样不对，那个不对，从这个意义上说麻生先生的选举策略如果能更加提高一步的话，可能结果会不完全一样。

　　主持人尹俊：我们了解到，在日本民主党是一个小党，您觉得民主党能够获得大选胜利，得胜的因素是什么，自民党又是什么原因导致失利？

　　初晓波：我更感觉自民党的这次失败可能是一个长期累积的结果，不是说一个很偶然的现象。作为一个一个长期执政的政党，自民党自己的执政基础，或者真正地去为国民奔走呼喊，或者自己执政的危机感，给自己带来挑战的危机感，随着执政时间变长，开始慢慢变弱。另外自民党内部派阀斗争，使整个自民党的政策缺乏统一性，老百姓会想，您这个政党到底是什么态度。一个政党的政策如果不是非常稳定，政策不是一个口径的话，很容易让老百姓丧失信心。

　　日本政治转型过程中，到现在为止，我个人的感受，自民党始终没有拿出一套非常有长期战略眼光的措施，比如说冷战结束以后，我们日本就应该这样，从政治、经济、外交上怎么去做的一个非常清晰的思路，你说要自由主义改革，可以，很清楚；你要说恢复到传统的状态，日本原来的传统，也可以。因为政治是灯塔式的东西，自民党在这个问题上在摇摆，给老百姓一种不安感。最后是领导人的领导力问题。当然最直接的原因应该说是在国计民生很多问题上，有失败的结果，老百姓就不满，可能是直接原因。

　　与自民党的不成功相比，民主党这次成功，从它的政策和纲领上来评论，可能民主党这次胜利给人更多的思考是对自民党现在执政的不满。有意思的是民主党的选举战略，小泽一郎是选举的高手，从这次选举口号的提出，到制定选举战术，民主党几位领导人，像鸠山由纪夫，小泽一郎，直接到了自民党最重要人物地盘里为本党造势。从现在看，大量自民党的重要人物，曾经做过大臣的，甚至做过首相的人都落选了。而且这次打击的不仅仅是这一次选举，让自民党元气大伤，而且打击的是自民党的重建，实际上瓦解了自民党的基础，是很长远的战略。这次选举，民主党的战略很成功，选举的策略很成功。选举的成功和失败不会是偶然因素，这次尽管说有鸠山热，但是和小泉2005年选举，作秀选举不太一样，这次国民更多来自切身的压力感，不变不行了，那我们就变。

　　主持人尹俊：这次选举失败后，您觉得日本的自民党需要在哪些方面进行反思和调整，另外自民党下一步可能会走向派系分裂，还是有可能出现一位强人来重整？

　　初晓波：自民党对于这次失败，现在来看肯定是很悲壮了。自民党选举失败后，紧接着有一个调整契机，9月31号麻生总裁到期，10天之内就进行自民党新选举，要考虑自民党到底往哪里走。在和民主党进行政策交锋之前，自民党内部派发分裂的问题不是没有可能的。

　　这次选举民主党的策略很厉害，很多自民党派阀领袖都落选了，这种背景下，自民党内部有人喊不要搞派阀了，没有必要了。有没有借这个机会使自民党内部的派阀政治缓和一下，这是另外一种可能性。

　　自民党到底怎么重建，现在自民党总裁选举没有开始。以前一些非常有号召力的，比如小池百合子女士，在小选举区里落选了，是以比例区复活的。以这种形式参加总裁选举，就不太好说了，选民不相信你，你去争取做总裁，号召力有问题。从这个意义上，参加总裁选举的人很可能是新人，很可能是自民党内部或者国民心中有号召力的人。但重归小泉时代的作秀政治，可能很困难。

　　主持人尹俊：您怎么评价过去50年日本的自民党时代？

　　初晓波：关于自民党在日本历史上的作用，现在评价稍微早一点，因为还需要一段时间来全面评价。民主党的小泽先生曾经有过评价，自民党当年在日本二战战败以后，取得经济高速增长，实现日本经济大国地位的过程中，应该说做出杰出的贡献，这个不应该否认。但是就在这个过程中，危机感开始下降，党内出现了很多问题，能不能借这一次大选的机会，实现一个变革，以全新的面目展现在日本人面前，实现很多日本人所希望的，包括欧美学者也希望的日本真正两党制的格局，还有很多的悬念，还要看发展的趋势。