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初晓波：日本社会核心发展问题短期不可能解决

http://www.sina.com.cn 2009年08月31日11:30 新浪嘉宾访谈

　　主持人尹俊：这次民主党的新政权的上台，能不能折射出日本社会一些新的变化？

　　初晓波：这个问题提得很好，应该有很多总结的地方，中国有句话叫“与时俱进”，一个政党如果不能真正摸准世界的脉搏，如果摸不着，老百姓就抛弃你。自民党这次被抛弃，我们很难说自民党是不是真正被抛弃了。这次民主党大胜，明年夏天就有参议院选举，自民党有没有可能翻身，这当然都是一些疑问。

　　通过这次选举来看日本社会的变化发展，是很有意义的一个话题。比如日本的社会两个核心问题，第一个是关于社会发展模式，到底是走美国式道路还是走民主党所主张的市场万能主义，到底是哪种道路，这种争论我想在很长时间都会存在，不会简单的消亡。

　　第二，日本现在所面临的很多问题，是长期形成的，短期内能不能解决，比如说巨额赤字，到今年国家和地方政府的财政赤字800多兆日元，这个数字相当于1.7到1.8倍日本国民GDP，不论哪个党上台，这个问题都非常头疼，你想一年两年解决，这个绝对不现实，不可能。如何在新挑战下选择日本的发展道路，这是很严峻的话题，尤其是少子化，还有高龄化，这些问题很严峻。这是日本社会国民关注的焦点。

　　主持人尹俊：这些问题短期内很难得到解决。

　　初晓波：鸠山先生说我至少得四年，我这个四年一个任期让我做完，只有长时间的执政，才能推行稳定妥当的政策。从政治治理本身来说是有道理的，政权频繁更迭，造成政策始终处于动荡和摇摆当中，对日本长远来说是不利的。当然能不能实现他的理想，那是日本国民的选择了。

　　主持人尹俊：您觉得接下来日本的格局会是什么样的，他还是会走像过去一样一党独大，还是有可能像英美这样逐渐变成两党制度的格局呢？

　　初晓波：这个问题在日本国民中，在日本学者和政治家中有很大的争论，大部分人意见包括我本人的意见是，两党制需要一定的政治文化传统，需要有一定的社会支撑。民主党和自民党他们之间的政策对立，不是非常尖锐；另一方面，包括日本传统的政治文化，这么长时间的政治历史发展的积淀，想要在短时间内立即形成两大政党制度，需要一定的时间。

　　主持人尹俊：刚才也您提到，很多人对民主党的执政能力不是特别自信，毕竟过去50年，都是别人在执政，这次鸠山由纪夫上台组阁之后，可能会面临哪些困难或者哪些问题，这可能也是值得我们分析的。很多人对他的任期长短不是特别自信，哪些因素将决定他执政时间的长短？

　　初晓波：民主党在自己发布的政权公约里，答应老百姓做的事情，鸠山由纪夫很清楚，答应的事情一定要做，但是这一定要做里面就有一些问题，现在日本老百姓有些担心，比较多的担心之一就是你到底真的能不能百分之百按照公约来做。攻击民主党的人说，民主党在选举进程中都在修改政策公约，夺了政权以后不是更会修改了，这是一种担心。

　　第二种担心，那就是具体的层面来看，比如说民主党里最大的担心，你承诺高速公路免费，你承诺幼儿园入学免费，做了很多的承诺，这需要钱。如此巨大的财政赤字情况下，你拿不拿得出来如此庞大的一笔钱。一方面要重振经济，重振经济需要钱，一方面满足答应国民的事。这些钱哪来，民主党说有地方来，列出来一二三，老百姓有担心，能不能真正实现。

　　另外一种担心，可能来自于国民对于民主党对外交保障方面的担心，特别是美国的态度，鸠山由纪夫在选举前后的时候关于日本新发展道路文章，在发表以后，美国国内的反响很大，鸠山由纪夫认为美国的发展模式不行了，对美国人的指责，让很多美国人不高兴。包括鸠山由纪夫说要和美国建立紧密平等的同盟关系，美国人紧张了，你平等是什么意思，平等后面有预设，哪不平等，要说清楚。美国对鸠山由纪夫本身一些不满或者怀疑、质疑，可能会影响到老百姓的心态，当时民主党修改自己的政权公约也来源于这种担心，老百姓对我们不安心，我们最起码要保证我们的外交安全保障领域里的政策连续性，就是对自民党执政时期的日美关系不做根本性的改变，很多语言修改都缓和了。包括最近很多日本学者，一些评论家，在网上纷纷发表文章，声称维护日美关系还是日本现在很重要的战略选择，不能轻易改变既有发展道路。

　　主持人尹俊：最后一个问题谈日中关系，民主党上台之后，日中关系会有什么样的变化呢？

　　初晓波：我个人的观点，日中关系现在的发展，经过小泉时期的冰冻期，经过安倍、福田和麻生这几代，慢慢趋向缓和，特别是胡主席和日本签订了关于战略互惠关系的协定，使中日关系已经走上了一个相对比较平稳战略的轨道。任何人想轻易地把它扭转过来，都不现实。从这个意义上说，中日关系相对比较稳定的发展，是比较大的趋势。

　　以前引发中日关系很多矛盾的问题，在鸠山由纪夫先生即将执政的一段时期里，可能相对会比较弱化，比如历史认识问题。另外有些问题还会存在，比如说结构性的问题，中日两国相对发展的趋势不同，中国现在发展越来越快，鸠山由纪夫也谈到了，我们马上会被中国超过了，这是时间问题而已，中国的GDP超过日本，对日本是很大的震动。日本既希望能够搭中国的机遇快车，同时又担心中国的崛起会不会对日本产生一些影响，这些是结构的问题。另外有些问题，将会长期存在，短期来看很难解决。

　　总之，我们既然有了长期战略的共同性，对双方存在不同的地方有起码的危机管理机制，因此对鸠山由纪夫上台之后，中日关系我持谨慎的乐观态度，相对来说比较乐观。

　　主持人尹俊：经过您的分析，我们觉得不会有太大的变化，对日中关系目前的变动会小一些。

　　初晓波：相对小一点，鸠山由纪夫先生上台以后，大概在10月份就要参加三个国际会议，G20、联合国大会，包括在彼得堡开的三个国际会议，11月上旬要在新加坡开APEC会议，也就是说中日两国的领导人，鸠山由纪夫跟胡主席有可能很快就能够对话，这很让人期待。当然鸠山由纪夫曾经表示过，他在年内可能会访华，这个很让人期待。

　　主持人尹俊：很多问题都值得我们期待。今天的直播就到这里，谢谢各位网友收看我们的直播，谢谢初晓波老师来到我们直播间。谢谢网友。