王大伟：童婚更是一种社会丑陋的习俗，那么这种习俗呢和他刚才说的那种卖妻，实际上都是一脉相承的。所以说，其实你看到一个国家妇女地位高和低的话，你就看看他有没有卖妻现象，有没有童婚现象，其实童婚现象在旧中国也有，童养媳，这个都是一些妇女解放的一些个标志。那么还有一种现象，我不知道你注意到没有，就是印度还有很多卖淫的，也比较多。

　　马加力：孟买这个城市，因为是大的商业城市，人口众多，一千七八百万人口，这样一个城市里面，特别是有很多很贫穷的人，那么这些人生活没有着落，没办法，就到妓院去，有些是被人贩子拐卖到那去的，比方说像刚才讲到的卖妻的这个，接收方可能本身就是人贩子，不是把她真正作为自己的老婆，而是他通过这样一种方式，把她廉价地买过来，再卖到妓院去，所以这都是很悲惨的。

　　主持人：甚至这一次印度的北方邦出现了数千农民贱卖自己妻子的现象，我们非常纳闷的就是为什么这些受害人没有报警，为什么她们不会反抗？可能中间会有很多很多的原因，下面我们也为大家编辑了一个小片子，我们来看一下。

　　小片3：

　　印度全国妇女委员会主席吉里贾-瓦伊斯表示：“在印度发生这样的事情太可怕了，简直令人难以置信”虽然，委员会已经派遣调查组进行调查，并且要求他们在24小时内递交调查报告。但是让她感到不满的是，有关部门对此类事情总是睁一只眼闭一只眼。

　　一位帮助曝光“卖妻案”的农民卡里恰兰说就非常的无奈，因为他曾向警察局报案，并且提出很多证据。但是没有人认真地听他的讲述。迫于无奈，他才向媒体透露了此事。但是，随后，他就遭到威胁和恐吓，警察还说他说谎，甚至传唤了他的妻子。    

　　据英国《独立报》报道，印度北方邦卖妻案涉及数千农民，反对党正据此对北方邦的大众社会党政府进行强烈谴责。北方邦国会主席说，“发生卖妻案着实令人感到痛心，我正在组织国会工作人员为这些女性提供帮助。

　　主持人：刚才我们注意到，片子当中有一些陈述，说有的人在向警察举报的时候，警察的态度并不是很好，而且有的时候还会遭遇到警察的威胁，为什么警察会有这样的举动？是不是警察不愿意管闲事，或者是警察和这些卖妻案本身会有一些瓜葛？

　　王大伟：我见过一些个印度警察，也就是说印度同行的，印度警察有这个特点，印度曾经过去是英国的殖民地，所以这个警察制度或多或少地就受过英国的那种影响，实际上英国的警察制度是比较好的，就说他比较服务于大众，比较愿意给大众去做一点好事情，这种传统倒是没有什么问题，但是印度警察还有不好的方面，比如官僚，特别是在基层，像刚才咱们说的这个例子，他到警察去报案，结果警察不仅不受理，还批评他，还要把他的老婆抓来，说一块儿问一问，实际上就是，这里面一个是官气十足，就是门难进，脸难看。还有一个更重要的，他可能在背后，我认为在基层来说，他一定跟人贩子有这种收受贿赂的网络，或者有这种千丝万缕的联系。印度的警察整体素质我认为好的特别好，但是底下又特别差，它在警察建设上，非常不行。孟买那次那个叫什么？

　　主持人：恐怖枪击案。

　　王大伟：恐怖枪击案吧，这里面有一个小故事我记得，说一个女记者，一打枪，这女记者趴地下了，结果一抬头，看见旁边一个警察，可见着救命稻草了，一把拉着他说，大哥，你怎么不打枪呢？那个警察一苦笑说，我这个枪只能打一颗子弹，已经打完了，可是那个恐怖主义用的是最先进的自动步枪，可是印度警察居然是二战时期。

　　主持人：装备太落后了。

　　王大伟：就是打一颗火的，打完就没有的那种子弹，这个也反映了他们的装备，训练恐怕都还有很大的改进的余地。

　　主持人：马老师在印度生活的时候，感觉印度警察怎么样？

　　马加力：我觉得印度警察在维护印度社会治安，维护民众利益方面，还是做了很多工作。但是呢，总体上的印象就是一是警力不足，在很多场合，是你找不到警察，特别是在混乱的情况下，你找不到警察。第二个就是执法不严。警察有的时候因为他收入也很低，你像刚才说的那个，装备也很差，我们经常看到印度德里大街上，警察只是拎着一根藤棍子，我估计就是他没有很有效的威慑的手段。

　　主持人：王教授，谈到对于妇女的权益保护的方面，得请教您了，在世界各国，包括在咱们国家，妇女保护自己的权益有那些有效的途径和方式？

　　王大伟：我先说咱们国家，实际上看到这个片子的时候，我倒觉得我们国家的妇女地位，真是这六十年，49年到现在，我们的妇女地位是极大地提高了。比如说一个女同志，真的家里产生家庭暴力的话，我们有居委会，居委会不行了，我们有妇联，是这个女同志的娘家，甚至说妇联不行了，我们到警察那儿去报案，那么现在我们《治安管理处罚法》里面也有规定，家里头两口子打架，或者是家庭暴力，你警察也得管，你警察得替妇女说话。这说明我们的法律这些年还是有，当然不尽如人意的地方也有，但是我们这些年提高得还是很快，这是一个方面。

　　再有一个就是从世界范围来看，我记得联合国出了很多保护妇女权益的这种文件，我当时在芬兰的时候，我就专门翻译过一本联合国的文件，就叫家庭暴力。联合国是非常细，它是一个手册，它出这个手册以后，就让亚洲，非洲，包括印度这些国家，都要贯彻这个手册，要给妇女地位，它规定得非常详细，因为这个家庭暴力有的时候是打老婆，有的时候是卖老婆，有的时候是冷暴力，甚至虐待妻子，可能不给你好脸，这个也不行，这个联合国都有具体的规定。

　　主持人：我相信保护妇女儿童权益的路还很长，但是我们具体到这次我们探讨的印度北方邦数千农民贱卖自己的妻子的这个事件确实非常让人震惊。但是在震惊的同时，我们也想给这些妇女出出主意，她们怎么才能够有出路，怎么才能够改变自己的命运？

　　王大伟：起码有这么四个事要做：一个就是妇女的彻底解放，不要停留在嘴面上，这是一个。第二个，扎扎实实地发展经济。第三个，要保证每个女孩子有学上，她们要受教育。最后一个，要彻底地破除这些传统的陋习。咱们有这么一种犯罪学的理论，这个社会混乱，你看到这种情况是一种社会混乱，社会混乱是有什么呢？是有一些振荡源，比如说贫穷，比如说饥饿，大的灾难，但是如果这些振荡源在振荡的时候，如果我们的家庭很稳固，我们的女同志，这些个女孩子很有教育，这些社会对她们很有保障的话，这些灾难来了，我们抗御的能力就非常强。有这么一句话，叫邻里有难，八方支援，其实我们今天讨论这个片子，我觉得我们中国人民也是在关注印度的这场灾难，我们也衷心希望她们能够度过这场灾难，这些个印度的女孩子非常美丽，我们也借此机会去祝福她们。

　　主持人：好，谢谢两位专家今天参加我们的探讨，我们也知道目前的进展是印度的全国妇女委员会已经派出了专门的调查小组，我们也会为大家一起来关注这个事件最新的进展，谢谢两位。