BTV《天下天天谈》2009年10月23日播出《巴基斯坦血拼塔利班》，以下为节目内容： 

　　主持人：罗旭

　　嘉  宾：世界军事的总编辑   陈虎大校

　　国防大学副教授     李莉上校 

　　编导：  乔鲁京 邢志敏

　　主持人：《天下天天谈》，天天谈天下，大家好，欢迎收看我们今天的节目，我是罗旭。从本月17号开始，巴基斯坦方面派出了三万大军和塔利班绝一死战，那么一周的时间过去了，那么到底战况如何呢？今天我们的节目就带您走进浓雾弥漫的战争最前线，我们请到两位专家为您来分析解读。一位是世界军事的总编辑陈虎大校，欢迎陈大校。

　　陈虎：你好。

　　主持人：陈大校现在战争已经开始了一个礼拜了，您觉得现在战争的进展如何？

　　陈虎：应该是在正常的范围之内。

　　主持人：另外一位嘉宾呢，是国防大学副教授李莉上校，欢迎李莉上校。

　　李莉：你好。

　　主持人：李莉上校你觉得根据现在的观察来看，巴基斯坦军方面临的最大的困难是什么？

　　李莉：我觉得最大的难点应该是地形、气侯和对方的作战经验，这些都使得巴基斯坦政府军他的目标，就是彻底清剿的目标，可能面临很多困难。

　　主持人：那我们这两天也在持续的关注，关于前线的战事的报道。有一个小镇叫做科特凯，这个小镇的名字现在被人们频频的提及，我也特别在地图上去找，发现地图上根本就找不到，那这个小镇到底是什么情况，我们来看一下。

　　两军你争我夺  战略重镇反复易手

　　在这两天有关巴基斯坦血拼塔利班的前线报道中，科特凯，一个小镇的名字变得格外响亮。这个原本不起眼的小镇，因为既是塔利班头目马哈苏德的老家，又扼守战略要冲，所以摇身一变成了战略重镇。

　　过去三天来，巴基斯坦政府军和塔利班为它展开了殊死争夺。先是在19号晚些时候，政府军旗开得胜，控制了科特凯。但好景不长，20号塔利班武装就展开了疯狂的大反扑，又一举夺回科特凯镇。战略重镇一时间的反复易手，也充分显示了巴基斯坦政府军与塔利班血拼的残酷程度。

　　主持人：从刚才这个新闻短片当中我们了解到了一些情况，就是这个小镇的马哈苏德的故乡，而且这两天两边是在反复的争夺，那陈大校，您觉得这两方为什么要在这个地方反复争夺？

　　陈虎：实际上我们现在看到的战况，都是围绕科特凯的，那么说明这个科特凯这个地方是一个至关重要的要点，那么我专门在这个Google地图上查了一下，发现这个应该说是小镇，应该是处在巴基斯坦内陆到这个边境山区的公路的尽头，说明这个小镇是从巴基斯坦内陆到这个山区，进山。

　　主持人：苏莱曼这条山脉。

　　陈虎：进山的一个门户。

　　主持人：一个要冲。

　　陈虎：只有拿下这个地方，才有可能兵力进入到山区，展开全面清剿，所以初期的战斗，基本都是围绕这个小镇展开的。

　　主持人：那根据您现在的观察，现在两方投入的兵力规模是什么样的？

　　陈虎：其实在科特凯这个地方，双方投入的规模可能并不像我们想象的那么大，因为从报道来看，巴基斯坦投入的总兵力有三万人，那么塔利班这边，按照巴基斯坦新闻发言人的说法，有一万多人，另外还有一部分外国武装分子，那么这个数量都很大了，但是从实际上这个科特凯这个地方的复员和双方公布的伤亡的情况来看，那么来推算，这个地方双方集结的兵力，应该是在几百人这样的一个规模上，虽然人数有限，但是这个反复易手这个情况来看，应该说交战还是相当的激烈的。

　　主持人：我们先来了解一下战场最新的情况，我们来做一个连线，我们现在连线人民日报驻巴基斯坦记者，环球时报特派记者孟祥麟，孟祥麟你好。

　　孟祥麟：主持人，你好。

　　主持人：你好，我们现在特别想知道，前线现在最新的状况是什么样的？能不能给我们简单的介绍一下。

　　孟祥麟：最新的战况就是巴基斯坦军方昨天晚上公布的最新的战报，就是在过去的24小时里，军方又打死了15名恐怖分子，这样就是巴基斯坦安全部队这边有三名军人牺牲，其中包括了一名军官还有7人受伤，就是这次战斗从7号开始以来，到21晚已经有113名武装分子被打死了，但是由于这个当地山区的地形的特殊，和恐怖分子埋设一些地雷，和顽强的抵抗，减缓巴军方的军事行动的速度，所以说巴军方已经有人军官表示这个行动可能比持续的时间要长一些，就这个有一个村子叫凯苏拉村附近，也发生了激烈的交火，有8名武装分子在这个地方被打死了。

　　主持人：这个凯苏拉村，是不是也是在科特凯这个镇子里面？

　　孟祥麟：对，在这个附近，它这个村为什么出名呢，因为它这个村大部分房屋都已经被改成了工事，因为那种工事它的墙一般都有两米厚，全部用混凝土砌成的，所以武装分子在这个抵抗是非常顽强的，在这个地方。

　　主持人：好，谢谢孟祥麟，我们稍候再和您联系，谢谢你。

　　孟祥麟：好。

　　主持人：那最近一段时间，在战事开打之后，国际的媒体也是高度关注，我们来看一下三大通讯社的报道。

　　国际社会瞩目巴军清剿行动

　　美联社对巴基斯坦军方发言人阿塔尔少将进行了专访，阿塔尔披露说，巴基斯坦政府军正面临大约一万名当地武装人员和1500名外国武装人员的顽强抵抗。// 法新社报道说，虽然当地两大反美部落已经和政府达成协议保持中立，但仍有许多部落与塔利班武装站在同一阵线，巴基斯坦政府军的军事行动面临重重困难。// 路透社的分析文章认为，虽然美国强力支持巴基斯坦与塔利班展开决战，但随着恐怖袭击的不断增多，巴基斯坦国内的反美情绪有可能进一步高涨。

　　主持人：李莉教授，为什么这样一场局部战场会引起国际社会的高度关注，我们看到三大新闻社都是发了大篇幅的消息？

　　李莉：我觉得原因可能在于就这次对战争的基本定位，巴基斯坦政府是叫做“战争之母”这个代号，而所谓“战争之母”就是把它作为维系整个国家安危的这样一个战争行动去定义的，这个和以前的我们所关注到的，巴基斯坦政府打击塔利班的这个基本的提法是不一样的。也包括今年5月份，在斯瓦特河谷，曾经有过一次，也是曾经持续那么几个星期，也基本上这样一场战斗，因为当时呢，巴基斯坦政府是宣称自己取得了最后的胜利的，而所谓胜利呢，就是驱除了80%的塔利班武装。那么现在呢，就是他现在，实际上是正面，新闻里也提到了，面对的是1万多名塔利班武装分子，而现在根据现在这个进程来看呢，他实际上如果说打死了100多名，也仅仅是百分之一的任务。

　　主持人：百分之一。

　　李莉：对，所以他本身他是很艰巨的，而且从历次这个战争情况来看，取得的战果都不是很理想，所以从这个角度来讲，我觉得国际社会可能更多的关注他整个这个进展是很自然的。

　　主持人：那现在的一个进展，按照您的判断，他推进的速度是快还是慢？

　　李莉：我觉得不算快。

　　主持人：不算快。

　　李莉：有一些拉锯战的成份在里面，原因在于就是刚才陈主编也谈到了，本身有一些重镇那么你夺下来以后，很快又被对方夺走了，那你这个等于前面就白干了，所以我就觉得他为什么会整个进攻的进程，会不是那么快，原就在于，就是很多东西，你可能刚刚拿到的这个到手的胜利，很快就会被对方又给扳回来了，所以他这个拉锯一旦拉起来以后，我觉得现状它还是初期，可能随着这个战况的进展不断的延伸，这种拉锯的成份会更明显，而且卷土重来的这个成份也不会不存在，因此我就觉得它本身推进的不算快。

　　主持人：就有点像乒乓球比赛的时候。

　　李莉：对对对。

　　主持人：一边扣球，一边是一个削球手，或者防守型的一个打法，可能就会拉锯的长一点，那现在巴基斯坦政府方面采取了什么样的战术或者是策略，我们先来一起了解一下。

　　政府军：步步为营，稳扎稳打

　　据了解，巴基斯坦政府军的作战方式是：在深入塔利班武装控制区前，首先在外围调整兵力部署，设置多个临时营地，对据点实行分割封锁。在向前推进时，政府军还出动战斗机对负隅顽抗的塔利班武装进行空袭。巴基斯坦军方表示，塔利班的武器装备不错，除了传统的冲锋枪和火箭筒外，甚至还配有火炮等重武器，因此极大降低了政府军的推进速度。

　　主持人：陈虎老师，虽然我们看到这个巴基斯坦政府军采取了步步为营，比较稳的这种打法，但是刚才就像李莉教授所提到的，就是现在比如说像科特凯这样的地方，得而复失，这让人好像对巴基斯坦政府军，在这个战术的使用上有一点怀疑，您怎么看这个问题？

　　陈虎：我觉得巴基斯坦政府军使用这种战术呢，应该基本是正确的，也就是说，他基本战术，是先用兵力对恐怖分子聚集的地方，形成一个初步的合围，然后用火力实施打击，最后再用实施推进，他基本上采用这样一个战术。

　　主持人：为什么科特凯这样一个地方，本来已经得到了，然后又丢掉了。

　　陈虎：这个可能大家很多人觉得很有点不可意思，就是说对一个政府军，而且是巴基斯坦的政府军，应该是不弱。

　　主持人：而且你这个兵力对比上，三万比一万，应该说是很有优势，怎么会？这个地方竟然是个重镇，为什么？

　　陈虎：所以我觉得这里头值得琢磨的东西就比较多，那么从巴基斯坦军方这边来看，打下来，然后又丢掉，这个从常理上来说有些不可思议，但是我觉得像对付塔利班武装这种带有游击性很强的这种武装呢，你很难把他的力量聚集起来，因为只有力量聚集才能消灭他，而这种对要点的争夺，对方必然要聚集力量，那么这个时候，恰恰可能是你消灭恐怖武装的最有利的时机，那么巴基斯坦军方是不是可能有这种的考虑呢？而且我也注意到在报道这个科特凯得而复失这个消息的时候，还有一个消息，说科特凯周围的高地，依然被巴基斯坦军方控制。

　　主持人：李莉教授，这个高地如果依然被军方控制，这会产生这个什么样的变化？

　　李莉：我觉得很重要就是他占据了一个制高点。

　　主持人：制高点，居高临下。

　　李莉：没错。

　　主持人：所以说巴基斯坦军方可能也设下了一个埋伏，或者是一个圈套。

　　李莉：也不是不可能。

　　陈虎：这很像一个陷井和一个口袋了，我把你的力量聚集在这个地方，把你消灭，消耗掉，也有这种可能性。

　　主持人：非常同意这种观点。

　　李莉：是，我也很同意。

　　主持人：那我们知道除了这个正面战场上，两方直接的交火之外，巴基斯坦军方在分化和瓦解敌人的阵营上也做了很多工作，比如他军方的发言人就说，我们为了孤立塔利班，甚至不惜与魔鬼对话，那到底是怎么回事，我们来了解一下。