小片4：气候谈判火药味十足

　　自7日会议开幕起，与会的全球三大气候阵营——欧盟、以美国为首的伞形集团(包括加拿大、澳洲和日本等)、发展中国家(中国和77国集团)，始终在温室气体排放量等关键议题上存在巨大争议。

　　12月9日，美国主要气候谈判代表抵达哥本哈根，与会前的高调和积极姿态相比，美方官员一到会场则“原形毕露”，故意转移话题，不谈美国该如何实际行动，却说关键问题在于中国和其他发展中国家。这也立刻引发了多方的猛烈回击。针对美方的无理指责，中方谈判特别代表指出，美国应该深入地“自我反省”。

　　针对美国仍坚持不加入《京都议定书》的表态，代表“77国集团”发言的苏丹外交官也表示：如果发达国家在谈判中不正确对待《京都议定书》，77国集团不排除集体退出谈判的可能性。他们还认为，欧盟并没有能够承担起调解人的重担。欧盟始终没有就气候融资问题提出具体金额，在减排问题上也是老调重弹：即到2020年在1990年的基础上将温室气体排放量减少20%，并且说：欧盟将“视其他国家的承诺情况”，再决定是否将减排承诺提高到30%。

　　除此之外，小岛屿国家联合提出的提议因过于“激进”而被大多数国家代表反对，并遭搁置，引发了小岛屿国家代表图瓦卢的抗议。

　　主持人：很多媒体形容，减排就是各个国家之间的一场博弈，我们简单地来说一下，这个“减排”到底是减的都是些什么？给大家普及一下知识。

　　张宇清：减排减的主要是以二氧化碳为主的，联合国气候框架公约约定了6种气体，以二氧化碳为主，包括其他的，比如二氧化氮，二氧化硫，这些气体都有可能造成气温的上升。因为它就像个被子似的，多了之后就把地球给裹住了，热量散发不出去，形成辐射，地球的温度就越来越高。地球的温度高了，就带来刚才咱们所讨论的那些恶果，所以减排就是为了拯救地球。

　　主持人：而且这次峰会上也一直提到《京都议定书》，这个《京都议定书》是不是也给大家简单介绍一下。

　　叶海林：其实这个事很有意思，就在这次峰会上，围绕《京都议定书》有三种说法：一种是欧盟的观点，就是《京都议定书》得修改，发展中国家你也不能因为“共同有区别的责任”，你就随便排，也要改一点这个事情；发展中国家说《京都议定书》是要修改，但是发达国家的责任要强化，发展中国家仍然要坚持自己“在发展中减排”的这样一个权利，因为历史的责任是要分清楚的，毕竟你已经排了两百年了，现在轮到我的时候，你跟我说，要清洁地球，这是不公平的；还有一种声音很有意思，只有一个国家有这种声音，就是美国。美国的声音很简单，就是：《京都议定书》是什么？他没有签字，他不存在这个问题。

　　主持人：这个《京都议定书》的具体内容，它到底都约定了什么？

　　张宇清：这个我觉得有必要给大家在这里，再把这个背景再给大家叨唠叨唠。因为《京都议定书》这个东西，对于现在的咱们所讨论的话题，特别是这次哥本哈根大会中的一些分歧跟争端，太重要了。

　　《京都议定书》最核心的大家记住三条。这个时间好记，1997年，正好香港回归。内容最核心的三条：第一就是规定了发达国家跟发展中国家叫做“共同带有区别的责任”，也就是说发展有先后，减排也应该有先后，就是你们工业化在我们之前，你们至少领先我们几十年，甚至上百年时间，已经工业化了，在这个过程中，现在大气中存在的二氧化碳，主要都是由你们来排放的，你们先发展了，这次减排你们应该先减，或者减得更多，责任更大。另外还有一个，直接规定了发达国家在2012年之前，你的减排指标是什么？就是给大家下硬指标，如果你完不成的话，你会受到谴责和惩罚的。第三就是刚才叶老师介绍的，就是发达国家有义务帮助发展中国家减排，这个概念是什么，其实就是互相帮助，这里面绝不存在单方面的施舍和援助。为什么？因为发达国家承担了减排的指标之后，你如果想少减一点，联合国的《京都议定书》给你提供了一个方式：你可以拿出资金来，帮助发展中国家减排，在他的土地上减排的量算你头上，所以这是什么，互惠互利。这次在哥本哈根会议上，有一些非洲国家，还有其他国家提出来说，你们应该提供我们资金，给我们技术，给人感觉好像伸手要钱，其实不是那么回事。

　　现在很多人就说，咱们把《京都议定书》废掉，它既然已经到期了，就没用了。但是不一样，《京都议定书》是第二步，你哥本哈根是第三步，应该在这个基础上，应该延续着《京都议定书》的路子，这是《京都议定书》和哥本哈根大会是先有鸡后有蛋的关系，你不能现在说我先把鸡杀了，我自己重新捏一个蛋。这样前面几十年的人类共同应对减排和气候变暖的这种努力，就有可能付之一炬。

　　主持人：因为种种矛盾，在会议期间，就出现了一个神秘的“丹麦密约”。我们来看一下。

　　小片5：哥本哈根惊曝“丹麦密约”

　　在气候大会进行期间，英国《卫报》曝光了一份令许多发展中国家震惊和气愤的欧美“气候密约”。这份被称为“丹麦密约”的文件出自英、美、丹麦等国之手，主旨是试图背着发展中国家强行通过有利于发达国家的协议。

　　据称，“丹麦密约”摒弃《京都议定书》内容，定下不利于发展中国家的减排目标和排放峰值年份，还建议削弱联合国在应对气候变化援助资金方面的支配权，与《公约》确定的“共同但有区别的责任”原则相悖。

　　对这种做法，发展中国家表达了强烈不满。“77国集团”气候峰会代表抨击该草案对峰会成功“构成威胁”，“是不可接受的”。印度环境部长表示，“如果‘丹麦草案’存在任何暗示，对印度来说必定行不通”，他还表示，印度和中国在气候变化问题上有着同样的担忧，面临同样的挑战，包括来自美国等发达国家的压力。

　　主持人：叶先生，这个“丹麦密约”到底是怎么回事？您还得给我们讲一讲。

　　叶海林：这个“丹麦文本”当中，其实对《京都议定书》做了两个非常大的篡改。其中一个就是放弃了“共同但有区别的责任”这一种说法，要求发展中国家要刚性减排。另外一点就是说，回避了发达国家向发展中国家提供援助的这样一个具体承诺，提出这个数额，用了XY这样一些含糊的数字来表示。我个人认为，“丹麦密约”之所以出来，其实是个讨价还价的招数。

　　主持人：是个小伎俩。

　　叶海林：换句话说，我们去买衣服，这件衣服一百块一件，小商贩跟你开价一千，你还价到五百，我给你打了五折，但实际上我还赚了你五倍。“丹麦文本”也是一个要价非常高的文本草案。如果以它为基础谈判的话，发展中国家一定吃大亏；如果不以它为基准，那么发达国家可以说OK，我没有“丹麦密约”这回事，我们在另外一个基础上，我再拿出一个文本给你看，这个文本还是占了你便宜，只不过我“丹麦文本”是一千块，这是五百块，那么发展中国家可能觉得五百块也就接受了，因为毕竟比“丹麦密约”好一些。这个才是“丹麦密约”出台前前后后，我个人认为的一个真正的动机，他并不是要你接受“丹麦密约”，他只是把“丹麦密约”作为一个吓人的大棒子放在这儿。

　　张宇清：这个过程中，其实也是一种试探，他这把个东西抛来之后，看看发展中国家阵营是个什么反应，如果你反应非常地强烈，他可能就能够考虑到自己谈判的起点在什么地方，如果你没什么动静，甚至于是有些发展中国家提出来可以接受的话，那这个时候，发达国家的要价就会更高。

　　叶海林：除了“丹麦密约”这样一个非常强硬的政策文本之外，那么我们注意到，图瓦卢这些小岛国，在这次峰会上，特别是前一段时间的表现也很活跃，也很积极，而且得到了很多发达国家的支持。实际上发达国家也在利用图瓦卢，真正可能会遭受灭顶之灾的小岛国，他们的声音，来为自己迫使发展中国家承担更多的减排义务，争取道德高地，这样也是“一软一硬”的手段。首先我给你一个很硬的“丹麦文本”，同时我去诉诸于情感，让你看看，你看图瓦卢这样的国家，马上就要消失了，你们还不赶紧做点贡献，做什么贡献，你们也承担一些刚性的减排指标好了，实际这是一个“左右两手”的事情。目的就是第一，我自己要少花钱；第二，我还能拥有较高的排放权利；第三，《京都议定书》要正式死亡，从今以后，大家都承担刚性减排。

　　张宇清：还有一个角度，从这个国际产业分工来看，咱们中国其实是承担了大量的转移排放，什么叫转移排放，因为中国现在是世界制造品制造基地，咱们中国替很多国家的消费者，制造这些物美价廉的商品，输送到各国去。

　　主持人：发达国家把他们的工厂都放在中国了。

　　张宇清：提高他们的生活水平，但是这些制造品的过程中，都是高排放的产业，发达国家把他们的工厂挪到咱们这儿来，为什么，咱们这儿劳动力便宜，咱们这儿有其他的一些比较优势，也就是说发达国家在这个过程中，他享受了中国排放的这种福利，如果不是中国在这样进行排放的话，不生产这些大量的商品的话，那些发达国家他们的老百姓的日子怎么会过得那么好呢，在这种情况下，你怎么又能让我跟你要求一样的排放指标，这太荒唐了。

　　主持人：我们发现，会场内争论不休，会场外也是热闹非凡，众多的环保组织还有志愿者，纷纷举行各种各样的活动，来呼吁人们关注气候变暖问题，来看一下。

　　小片6： 场外的环保活动

　　连日来，环保主义者在哥本哈根气候变化大会会场外举行了多种活动。这几名环保主义者将自己装扮成科幻电影《黑客帝国》中的人物，以呼吁美国、日本和德国为应对气候变化提供更多资金支持。

　　另外几名环保者则把自己打扮成北极熊的模样，不停地哭泣抹泪，提醒人们，距离拯救地球的时间已经不剩几天了。

　　同时，绿色和平组织也在哥本哈根议会大厦外举行了活动。4位骑士和他们的坐骑分别代表气候变化给地球和人类带来的4种灾难。白马代表瘟疫和其他毁灭性的疾病，红马代表战争和为争夺资源而引发的暴乱，黑马代表饥荒和气候变化对粮食供应带来的影响，灰马则是在提醒人们，每年有大约30万人因气候变化而死亡。

　　此外，一场特别的小型气候讨论会也在哥本哈根举行。之所以说它特别，是因为讨论会的地点就设在哥本哈根街头，而且每位参与者都必须在小跑中讨论问题。同时市民们也明白了这些环保人士的良苦用心，那就是采取措施遏制气候变暖真是刻不容缓了，大家应该马上动起来。

　　主持人：说完了发达国家，当然也包括发展中国家应该承担的义务以外，我们来说说普通老百姓，可能更多的人不太关心一百年以后世界会怎么样，他关心的是眼前。我们来看一下街访的情况。

　　街访：

　　污水利用 废物利用啊 比如洗澡的时候用一个盆接一接凉水 因为你发热水的过程中开始会放一些凉水 把凉水接起来 然后冲马桶啊擦地啊

　　节能啊 我不怎么节能 我平时睡觉的时候还开着灯呢

　　今天我就减排了 今天我把车停在地铁口 然后坐地铁过来的

　　像我们如果不需要的话 把空调换成变频空调 到夏天的时候温度保持在25°就可以了 不用非降到22°那么低

　　洗完衣服不用甩干机去甩干 直接晒干就可以

　　主持人：在日常生活中到底应该做些什么，来完成我们自己的这份责任，我们到底应该做些什么？

　　张宇清：少吃肉，这里面其实有道理，因为人家也研究过，这个牛肉在它的生产过程中，就是从牛饲养一直到屠宰，一直到你的餐盘的时候，这个过程排放是非常惊人的，所以少吃肉是可以减排，而且对身体有好处。

　　叶海林：还有一点，低碳产品要想真正进入千家万户，首先第一，他要能提供更好的服务，也就是说它的质量不能低于非低碳产品，它的成本不能太高。现在我们知道，再生纸名片，以及低碳和高循环利用度的产品，往往比我们那些低循环，低碳的排放产品价格要贵，从这个角度来说，我们要求一个理性的消费者，他一定要拿出更多的钱，来满足自己良心上的道义感，这是不公正。

　　主持人：这也是不能长久的。

　　我觉得在人类和气候变化相互的这样一个竞赛当中，如果胜利了不会有鲜花和桂冠；如果失败了，可能要付出的是地球和子孙万代的一个生存的代价。那哥本哈根会议，不应是一个终点，当然它也不应该是通往歧途的起点。我们都希望每天推开门的时候，我们看到的是蓝天，呼吸到的是新鲜空气，鸟儿在自由自在地飞翔，这不应该只是幻想，应该是一个我们共同的理想，而这理想需要我们每个人的共同努力。

　　感谢您收看今天的《天下天天谈》，再见。