主持人：好。现在我们在大屏幕上显示的就是国家名称是2010年1月4号开始，美国已经对发出的对来自14个国家的航空旅客加强机场的安全检查名单，美国运输安全管理局说，从资助恐怖主义或其他相关利益国家，出发或过境的每位乘客飞往美国时，都要接受强化安检

　　(照片)美国国务院把古巴、伊朗、苏丹和叙利亚列为恐怖主义资助国，对来自阿富汗、阿尔及利亚、伊拉克、黎巴嫩、利比亚、尼日利亚、巴基斯坦、沙特阿拉伯、索马里和也门的乘客，也要他们接受更为严格的检查。

　　而就在美国当地时间3号晚上的11点，在美国新泽西州的纽瓦克国际机场，因为一名可能未经安检的男子从公共区直接进入了隔离区，致使已经通过安检进入隔离区的乘客被要求回到公共去再次接受安检，这些照片我们所看到就是当时所拍摄的，我们看一下大量旅客滞留在纽瓦克机场的情况。

　　主持人：我们看到连续的恐怖袭击事件让美国机场的旅客也是神情紧张，到底美国机场方面，他的安检，包括机场的一些情绪到底是什么样的，我们现在做一个连线，我们连线的人是中国新闻社驻纽约记者魏晰，魏晰你好。

　　魏晰：主持人你好。

　　主持人：你好，我们知道最新一个事件是在1月3号在美国纽瓦克机场有一名乘客没有经过任何安检就混进了安检区域，这个事件你有没有什么最新消息可以提供给我们？

　　魏晰：我今天也到纽瓦克的机场，作为进出纽约的三大机场之一，纽瓦克已经正式采用了透视人体全身的扫描仪，加上安检工作，由于1月3号发生这起事件导致纽瓦克机场大面积的重新安检，五个小时的重新安检，所以纽瓦克机场现在人流非常密集，包括在安检区排的队伍非常长

　　主持人：好，最近魏晰到国际机场看有没有发现安检的方法包括方式，包括大家的一些变化有没有一些新的情况？

　　魏晰：是的，我最近经常进出纽约附近几个大的机场，确实是，美国在安检方面加强了很多很多防范，但是主要是针对入境的乘客，在美国国内倒是安检没有太大的变化我所交流的绝大部分乘客，他们认为和飞行安全，甚至身家性命比起来，全身扫描甚至是多次安检都是完全可以接受的，特别是美国本国人，基本都是认为安全重于泰山。但是我也碰到不少来美国的外国乘客，他们对于来美国之前在本国必须接受一些比较冗长的安检有一些抱怨。像我今天在纽约的纽瓦克国际机场碰到一个从澳大利亚布里斯单来的一个乘客，他在来美国之前接受了长达三个小时的安检，其中包括两个小时排队通过美国移民局的电脑系统身份验证，另外一个小时是X光和贴身检查，以及行李开包检查，他就觉得可能有点太过分了。

　　主持人：好，谢谢魏晰从美国给我们带来的报道，也希望你注意安全，祝你平安。刚才魏晰她在连线当中也提到了美国会安装很多全身的扫描仪，其实我们知道在美国机场现在还推行一种电脑可读护照，不知道李莉对这个电脑可读护照是不是有所了解？

　　李莉：是的，这个算是咱们现在比较新的一项技术，因为他要是读这个护照，他必须有一个相关的数据库，就是我一定要对所有的乘客相关的，起码是履历应该有所了解，这样他在扫描你相关条码的时候，指的前提是身份证绝对真实的，扫描以后相对应的你档案里的相关资料就会同步在他这个本身，咱们说安检员他屏幕上会实时显示，而这里面会区分出几个档次。比如说你从来没有和恐怖分子有任何勾连的，包括一般安全的旅客，你可以正常通过，里面也可能提示你是属于，比如说中情局就是盯着你的，或者你以前和恐怖分子相勾结，或者你从事相关的恐怖活动，在上面都会有相应的一些显示。

　　叶海林：你的信息必须是真实的。像刚刚我们看到美国列了14个国家要个别安检，我们假设一个，如果这个人他今年刚刚规划为英国公民怎么办？他就不在安检范围之内，这是美国跟另一个国家反恐合作的问题，那么这个合作是不是还能像美国对自己部门的这样如臂指使，其实很难说。

　　主持人：所以小纰漏可能会产生非常非常大的问题，也许是一种隐患。我们知道和出错的机场频繁恐怖的袭击相比，和索马里隔海相望的也门这个国家现在好像成为大家比较关注的一个国家，不知道叶老师会不会认为也门这个国家现在让奥巴马有点头疼？

　　叶海林：我们知道2000年的时候，那是911之前，其实也门已经给全世界上了一课，就是几个人架着摩托艇，可以把一艘军舰炸出一个大洞，应该说美国反恐战往前回溯的话，科尔号遇袭应该是他的一次前哨战，这次跟也门有关。也门也不是近两年，美国在阿富汗加强反恐基地组织才从塔利班，才从阿富汗从塔利班控制区域转移到也门的。本拉登当年从阿富汗第一次离开，到阿拉伯半岛开展活动，首选目标就是也门，也门是一个很穷的国家，而且是一个政府控制能力很差的国家，这是一个理想的搞他的恐怖主义营地的地方，当时除了也门以外他还挑非洲的几个国家，包括肯尼亚，后来96年出了内罗比的饭店遇袭，美国人说他去苏丹了，苏丹人说他没去，但不管他去没去，应该说本拉登在非洲也转了一圈，也门是他历来都在那儿有活动，有组织，有根据地的地方，只不过这两年格外引人注目，是因为确实是在阿富汗他的情况比较吃紧，基地组织更多把精力又回缩到中东地区，包括在也门，但是也门的情况更多不是一个战场，是培养场，是用来培养招募恐怖分子，对他们进行训练，把他们输出到别的地方去，像这次一样，也门并不是基地组织要在也门土地上去打击美国，因为那个地方没多少美国的利益。

　　主持人：好，下面我们结合一下地图，我们来看一下也门这个国家的地理位置。来，出一下地图。

　　主持人：根据最新的消息，美国和英国已经把他们的反恐力量优先投入到也门地区，以控制这个地区不断滋长的恐怖苗头，我们来看看这两个国家最新的反恐动作。

　　(小片)

　　据《纽约时报》2009年12月28日报道，一位中情局前高官日前透露，2008年中情局便秘密派遣了几位有反恐经验的实战人员赶赴也门。同时，美国一些秘密特种部队也已开始向也门安全部队传授反恐战术。在未来18个月，五角大楼将斥资超过7000万美元，利用特种部队为也门军方、内政部和海岸警卫队提供训练和装备，这是以前军事援助的两倍多。美方认为，“基地”总部在阿富汗已难立足，而在巴基斯坦北部又面临日渐增大的军事压力，“搬家”到也门，是早晚的事。

　　此前在2009年1月1号。索马里一个武装组织的领袖宣布，将派几百名战士加盟也门基地组织，使该区局势更惹关注。面对恐怖袭击消息一浪接一浪，英国宣布将于1月28号召开国际紧急会议，争取中东等国家资助贫穷的也门政府铲除恐怖分子。

　　英国首相布朗表示，当也门成为恐怖主义温床，对中东地区乃至世界都是一个威胁。英方除了将拨1亿镑协助也门反恐外，他和美国国务卿希拉里将分头游说沙特和波斯湾国家等加入美英阵营。美国去年对也门的保安援助约为7000万美元，今年将增逾一倍。

　　美国参议院国土安全委员会主席约瑟夫？利伯曼曾于近期访问过也门，他转述一名驻也门的美国官员的话说：“伊拉克战争是昨天的战争，阿富汗战争是今天的战争，如果我们不先发制人，也门战争将是明天的战争。”

　　主持人：刚才我们听一个数字七千万美元，这是2009年美国向也门提供的反恐资金，这个数量仅次于美国向巴基斯坦提供的1.12亿美元的援助，但是面对这样的持续大额的投入，我们还是有一个疑问，就是恐怖主义面对政府军的清剿，面对国际反恐力量的这种打击，是不是还是会像飞蛾扑火一样，不断地去一次一次再现这个恐怖事件？

　　李莉：从911的时候，我们可以看到当时整个国际社会对于美国所持的反恐态度起码道义上还是同情和支持的，所以当时我认为美国人所提出的反恐，和他今天所提出的反恐有内在一个漂移的变化，当年那个反恐很可能就是出于对于整个本国利益的维护，和对于当时死难一些国民的哀悼发起的，所以他才会博得国际社会广泛的同情。但是从911往后看，已经经过好几年的时间了，我就觉得从一个更广泛的意义上来讲，美国人把这个反恐变成一种旗号，就是他以反恐为明，实际上是谋求美国全球利益的拓展，他把他对于美国利益维护的过程都植入了反恐名下，使得反恐实际意义发生了变化，这样多条战线，我认为这样一种部署，或者这种表现，实际上恰恰是美国自己把反恐搞的扩大化的一个结果。

　　主持人：而且我们知道之前其实本拉登受过美国的援助，现在美国这么大批量的去支援某一些力量，目的是为了减除恐怖主义，但是会不会有一天，这些投入的援助会反过来再次伤害美国呢？

　　叶海林：七千万美元其实并不多，跟巴基斯坦1.12亿美元比显得很多，不是因为给也门给多了，是因为给巴基斯坦给的太少了，这是两回事。但在也门问题上，只要美国坚持住通过也门政府力量对于也门境内恐怖分子，就不会产生这种反视的效果，而且美国也可以明显避免伤亡，应该说奥巴马会吸取这个教训。当年在苏丹，1998年的时候，克林顿政府绕过苏丹的合法政府，直接去空袭他怀疑制造化学武器的西法制造厂所酿成的后果，应该说影响非常深远的，而且对于美国来说是一个很不愉快的事情，包括日后的一系列问题，原本美国在那儿是有投资的，如果没有西法制造厂这个事情，美国石油公司已经把油打出来并且卖掉了，出了这事情之后，美国石油公司被赶出来，之后才有中国的石油公司的进入和以后围绕着中国在苏丹的角色一系列的国际争吵，这些事情都跟那五枚西法制药厂导弹是有关系的。从这个角度来说，应该说奥巴马不会重复克林顿的错误，他不会绕过也门政府，只要他不绕过也门政府，也门当地基地组织想对美国利益发动切实的袭击，只能去到也门范围以外，而那个就是美国防恐的工作所要面临的任务，而不再是打控的任务，一个是安检，一个是打击，这两个现在都有问题，但是这是毕竟性质是不一样的。

　　主持人：所以你觉得在美国处理他所谓的国家危机的时候，他应该用一种什么样的战略来处理？

　　叶海林：美国到底跟谁作战，我一个朋友曾经跟我说，普通美国中产阶级在怀疑的一件事情就是我们的军队到底在干什么，因为没有任何一个恐怖分子从阿富汗出发去攻击美国的，这个事情在911的时候发生过，911以后再没有发生过，实际上在阿富汗的基地组织也不具备直接攻击美国本土或者美国重要的海外利益目标这样的能力，他更多是一种边缘性质的攻击，包括这一次的炸机案，包括伦敦和马德里地铁和火车的袭击，这都是跟911比起来规模小得多的。应该说美国在保卫自身安全方面他军事任务已经达成了，他现在只要加强防恐的力量建设，他就可以大体上确保美国的安全，很多美国公众提出来的疑虑就是美国只是为了在阿富汗证明自己能做到英国人和俄国人做不到的事情，但这个不是一个战略目标。

　　主持人：美国现在打着反恐的旗号在谋求别的利益是不是？

　　叶海林：如果这场战争你老也打不下去，别的利益也无从谈起，这个才是美国国内真正对反恐战争非常失望，而且要求奥巴马尽快收手的一个原因，在这样一个民意基础上，奥巴马绝对不会把自己的军事行动扩大到把也门变成第二个阿富汗这样的事情。

　　主持人：你觉得他在整体战略当中如果说有问题，或者有疏漏，这个最关键的节点在哪里？

　　李莉：目前我们可以看到在阿富汗战场，包括在也门，大大量使用高科技的手段，包括无人机，就造成一种纯粹的非对称，你像地面的一些，他这些武装分子，肯定够不到他这个无人机，他靠无人机以一种零伤亡，或者以一种减少人员伤亡的代价去给对方以很大的打击和伤亡。但恰恰就是对方在没有办法对抗你高科技的时候，他肯定可以从其他地方入手，比如说可以从你的兵营入手，可以从机场入手，可以从其他能够想到的，能够接触到的一切的一切手段入手，所以我感觉这是互为因果的过程，如果美国人不调整这种心态，将来这种恐怖袭击恐怕是没有休止的。

　　主持人：叶先生你觉得美国有可能从根本上扭转这种趋势吗？

　　叶海林：奥巴马手里没有那么多钱可花，就算他自己有雄心壮志，美国财政部也会想办法让他没有这个雄心壮志。

　　主持人：我们知道从2001年911开始，美国反恐反到现在已经有十年了，十年应该反出一些反恐经验来，但是我们看到一些我们现在非常熟悉的名字，比如说本拉登，比如基地组织，已经让强大的美国成为一个传说，可问题是美国会不会把这场反恐战争能够持续打到底并且赢得最后的胜利，我们希望智慧的奥巴马总统能够给我们一个答案，好，谢谢两位嘉宾今天参与我们的讨论，谢谢。