水均益：

　　您说到这儿，不妨这样，我们整理了一个历史背景短片，我们一起来看一下，所谓被称为“间谍之都”的维也纳都进行过什么样的间谍交换，它笼罩着一种什么样的光环，我们一起来看一下。

　　(播放短片)

　　解说：

　　在德国柏林与波斯坦市的交界处，有一座承载着历史的桥——格里尼克大桥，冷战期间，以美国为首的西方国家和苏联阵营之间曾有许多重要的间谍交换案例，其中的三次都发生在这座桥上。

　　如今的格里尼克大桥已经成为德国重要的旅游风景区之一，然而桥上那些隐约可见的分界线仿佛还在诉说着那些神秘的间谍交换故事。

　　字幕提示：

　　1962年2月10日

　　苏联间谍阿贝尔VS美国间谍鲍尔斯

　　解说：

　　苏联间谍鲁道夫阿贝尔是克格勃上校，他20岁精通六国语言，深通别术，善于武装，西方谍报机关他为“千面人”，1957年美国中央情报局便衣闯进了阿贝尔的寓所，并逮捕了他，当年53岁的阿贝尔因间谍罪被判三十年监禁。

　　1960年5月1日，苏联揭露了美国U-2高空侦察机，并逮捕了机师弗朗西斯·加里·鲍尔斯，从而阿贝尔长达30年的监狱生涯出现转机。

　　1962年2月10日，苏联和美国在格里尼克大桥上交换了这两名间谍，阿贝尔回到苏联后，被当作人民英雄受到崇拜，并获得列宁勋章。此次交换是美国和前苏联首次利用这座桥梁交换被俘人员。

　　24年后，在1985年和1986年，东西方两个阵营又在桥上两次办理被俘人员的移交。

　　字幕提示：

　　1985年6月11日

　　24名西班牙VS4名在美间谍

　　解说：

　　这是冷战期间最大规模的一次间谍交换，四名隶属于东方间谍集团的人士获释，其中就包括波兰著名间谍扎赫尔斯基，而对方则释放了5名波兰囚犯和20个在东德与波兰被抓的间谍。

　　字幕提示：

　　1986年2月11日

　　夏兰斯基VS多人

　　解说：

　　1978年苏联持不同证件人士，犹太人阿纳托利·夏兰斯基因间谍罪被判三年监禁和十年劳改。

　　1986年，还是在这座桥上，在时任美国总统里根的帮助下，西方释放九名间谍，夏兰斯基获得自由，回国的夏兰斯基更名为纳坦·夏兰斯基，多年来一直在以色列内部担任要职。

　　水均益：

　　我们这个短片实际上更多描绘的是当时冷战时期东西方在柏林一座桥上也进行的很多，有很多珍贵历史镜头，刚才这个短片也说了，但这次实际上是在奥地利首都维也纳，刚才宋先生也说到了，维也纳可能跟间谍没什么关系，某种程度上是一个中立的首都，两个国家都愿意选择，而且有交通上的关系，距离相对来讲是一个中间点。但是这次有没有其他的考虑？

　　正在评论：落网间谍何处安家

　　叶海林：

　　其实我觉得是这样，之所以我们看到很多著名的交换都是在柏林进行的，是因为柏林是冷战的象征，双方都要选择在柏林去羞辱对方，在桥上我放人的时候，让你看着你的人走过去，拍纪录片，在国内看，特别是要着力表现，我抓的人在我的照管下健康状况良好。

　　水均益：

　　气色不错。

　　叶海林：

　　对，你把我的人送回来的时候面有菜色。另外一点夹杂了很多所谓的持不同证件者和人权人士，包括夏兰斯基这种。

　　水均益：

　　在维也纳呢？这次。

　　叶海林：

　　在维也纳就要把这个事情悄悄地处理，因为大家都不想把这个事情扩大，像柏林交换的时候，双方的间谍是能够互相看到对方的，你要跨过中线，这个事才算完，但在维也纳的交换恐怕不会是这样，只是见到对方的官员，履行一个手续，你把人带走，因为双方都不希望出现这种戏剧化，被以后新闻记者反复记录、解读的镜头，因为这一次处理跟冷战的最大差别在于说，美俄双方都希望把这个事情大事化小，小事化了，赶紧处理掉，不像冷战时期我在交换间谍的时候，是要给你最后一击，用来恶心你一下。

　　水均益：

　　所以这次美俄之间十个换四个，我们看到的只是记者在远远的地方拍到飞机的镜头，现在也不知道他们是在哪个桥上，咖啡馆，还是在使馆里边，我估计弄不好是在一个第三方使馆里边，非常秘密，而且最新消息也有，现在两边的包机都已经离开维也纳了，都已经各自……

　　正在评论：911后俄美间谍战再度升级？

　　宋晓军：

　　如果这个片子再续下来，前不久几个小时前刚交换完的，接上这段纪录片和冷战时间的交换，那就可以是一个转折，它会见证一个多么不平等的交换，见证了俄罗斯的衰落，实际上并不平等。我们说改变美国，原来说两个事，一个是“911”，一个是“119”，“119”就是柏林墙倒塌，“911”是拉登，如果说今天是拉登和美国人对着交换一个什么东西，那可以，那是对等的，但是现在是俄罗斯，已经衰落的俄罗斯，用了十个山寨版的间谍去换了四个重量级的间谍。

　　水均益：

　　我们评论刚才在提示，这些间谍落网之后或者被交换之后，怎么一个下场，或者说如何来安家等等，有关这个话题，我们稍事休息之后还会继续。

　　好，《环球视线》马上继续。

　　水均益：

　　欢迎您继续收看今天的《环球视线》，我们今天主要的关注点就是美俄今天所进行的间谍交换，叫做十个换四个。叶先生刚才我们提到了这些落网的间谍，或者说被交换了的间谍，或者说重获自由的间谍，以往也好，眼下形势也好，怎么个安身之法？

　　叶海林：

　　其实像当年鲁道夫·安贝尔回国以后，确实是荣耀加身，克格勃有意地把他树立为国家英雄，他也确实是个国家英雄，因为阿贝尔的经历跟别人不一样，他不只是一个在美国从事情报活动的间谍，他长期的职业生涯是在与纳粹做斗争，这是一个反法西斯英雄，苏联给他授予列宁勋章是一个非常自然的事情，而且是对契卡人员和以后的克格勃人员一个非常好的教育，阿贝尔是从契卡做起的，才最后是在克格勃结束了自己的职业生涯。

　　另外一个很著名的冷战间谍就是纪尧姆，当年民主德国打在联邦德国总理勃兰特旁边那个间谍，他回国以后其实就很失意，因为纪尧姆还很年轻，他很想在情报机构内继续发挥作用，但问题是他那张脸已经太被人们熟知，他其实是做不了任何事情的。

　　专家观点：一个青史留名的间谍就是一个失败的间谍

　　今天这十个，从俄罗斯换回来这九个俄罗斯公民，秘鲁人结局会怎么样，我们现在还不知道，要看秘鲁政府会不会对他提起诉讼，这九个俄罗斯人，他们以后再也没有机会为俄罗斯的情报部门服务了。尽管他们其实以前恐怕也没作出什么贡献，但是这九个人等于已经暴露了，他们没有任何价值了。

　　水均益：

　　某种意义上讲他们已经是失败的间谍。

　　叶海林：

　　其实像阿贝尔这样名垂青史的间谍，只要他的名字被我们知道了，他就已经失败了，何况是这九个，就像宋某先生说的，这是山寨版的间谍，他们回国以后，从接回那天起，可能会有鲜花，有掌声，但是回国以后，恐怕以后就是默默无闻地要度过一生。

　　水均益：

　　随着时间的推移，人们也会渐渐地忘去，而且毕竟，无论从哪个角度来讲，他是从事过一些不光彩的行动。

　　叶海林：

　　主要是他也不具备再次派遣资格，所以这种情况下让这些人……

　　水均益：

　　已经没有再利用价值了。

　　叶海林：

　　没有价值了。

　　水均益：

　　宋先生怎么看这个问题？

　　正在评论：新时期间谍战两国关系新模式？

　　专家观点：苏佳金释放后被美国二次利用

　　专家观点：普京当年重判苏佳金是为了挽救俄罗斯

　　宋晓军：

　　另外四个的话，现在已经看出他的利用价值了，实际上在释放之前，刚刚要准备释放消息放出去，美国人已经开始利用苏佳金了，比方《纽约时报》用了非常煽情的手法去写，说苏佳金在几天前还在北冰洋附近，靠近斯大林关押政治犯的一个监狱里服刑，但是几天之后，他就踏上飞往维也纳的飞机，而且说他是很善良的一个人，说当时普京如何如何迫害他，当时普京时代抓他的时候，普京是为了国家安全，因为当时谈反导，导弹的这些事是很保密的，抓他的时候，当时很多大赦，国际，很多美国国会很多次说要释放苏佳金，甚至还有一些亲西方的俄罗斯知识分子联名写信要释放他，当时都没有释放他。于是它就变成了吐在普京脸上的一口痰，于是美国人要不断地在媒体上展示他的善良，甚至《纽约时报》说不允许他刮胡子，怕他自杀，他说我不愿意走，我还有四年就要被释放了，我其实没有犯罪，是当时的政府迫害知识分子来把我诬陷成间谍的，所有这些东西在西方媒体上已经出现了。很显然，他的利用价值从他出狱那一刻，美国人就会充分地利用他去打击普京。

　　专家观点：克格勃出身的普京推动俄情报部门发展

　　水均益：

　　叶先生还有一个话题，也是这两天媒体高度关注的，特别是西方媒体关注的，就认为这次俄美之间爆发所谓间谍门或者间谍冲突，跟俄罗斯现在的总理普京很有关系。因为前些年普京当总统的时候，好像很重视情报工作。于是在过去这些年我们看到，在美俄之间，特别是在美国一下子涌现了很多所谓的间谍，而现在普京不是总统了，是总理了，才出现这次十个山寨版再出来，这种说法靠谱吗？

　　专家观点：俄罗斯间谍活动频率与普京工作岗位无关

　　叶海林：

　　其实我觉得这个事情非常不靠谱，首先一点，美国在冷战结束以后，美国在俄罗斯间谍问题上吃的最大的亏就是1994年的埃姆斯被捕，那个时候普京还是一个默默无闻的人，那个时候执政的是叶利钦，叶利钦并没有因此就不指挥埃姆斯去盗窃美国的情报，情报活动的频率与否，与普京在什么岗位上，其实没有什么关系，但媒体美国就是要把这件事情描述的就是普京干的，利用普京自己的克格勃背景，把一切反对美国的事情都说成是普京个人的行为，把它作为一个具像化的东西来指向普京，给他抹黑也好，或者把他塑造成一个所谓的俄罗斯新独裁者也好，这是符合美国的外交利益的，相应的，美国在这儿会有一个民主的俄罗斯领导人。

　　水均益：

　　然后从中也可以……

　　(开放式结尾)