BTV《天下天天谈》2010年8月9日播出节目《俄罗斯森林大火何时休？》，以下为节目实录：

　　主持人：很多人选择在夏天出行，但是最近几周如果您打算到莫斯科的话就要小心了，由于俄罗斯森林大火，莫斯科机场的能见度受到影响，很多航班出现延误。说起来俄罗斯的森林大火已经持续了几天了，最近的一个消息是说，距离首都莫斯科仅仅15公里的一处加油站附近也着火了，情况危急，现在在莫斯科大家是谈火色变。新华社前驻莫斯科的记者吴学兰正在俄罗斯休假，我们听听她给我们介绍一下最新的情况。

　　吴学兰：我在2号晚上抵达莫斯科的时候就感觉到，当时莫斯科的空气不像我几年前在莫斯科的时候那么好，因为夏天是个非常非常好的季节，因为树很多空气应该非常的清晰，当天晚上我就感觉到有一点呛。不是很舒服，但是据接待我的朋友说，我离开莫斯科的这两天火情更加严重。基本上在市中心的房子里他都觉得很难受，不敢开窗，非常非常的呛。

　　主持人：您现在是在什么位置呢？

　　吴学兰：现在我在俄罗斯最有名的度假胜地黑海边上的城市索契。我虽然远在一个非常美丽的海滨城市，但是和当地居民的聊天当中，可以感觉到今年俄罗斯的火灾真是非同凡响，他们现在的确是谈火色变。因为今年的森林大火是非常的不同凡响，仅比去年因为去年已经发生许多起，比去年要多1.2倍。现在说森林火点应经有24803个，然后过火总面积我刚也通过媒体了解到是72.9万公顷 是相当的多。可以说空气也好，包括堵车包括国内航班的停运对火灾比较严重中的尤其是莫斯科的居民造成了比较大的影响，所有的电视新闻打开之后发现都在演火灾，很严重。

　　主持人：非常感谢吴学兰，请保持在线，随时和我们分享您的见闻。今天演播室请到的两位嘉宾，一位是中国社科院东欧中亚研究所的研究员姜毅先生，您可不可以给我们简单地归纳一下，迄今为止，火灾给俄罗斯造成了什么样的问题？

　　姜毅：最主要，当然从直接的来讲，还是目前的火灾所造成的，给经济和人民生活造成的一个直接的麻烦。从后果来讲，现在还很难判断，未来会对俄罗斯的生态环境会造成什么样的影响。因为现在过火的面积太大了。   

　　主持人：好，另外一位嘉宾是中国国际广播电台的新闻观察员洪琳，洪琳你好，这一次俄罗斯大火有一个特别让人关注的地方，好像周围一些战略设施还有国防设施都受到了威胁，你是否觉得这一点也是让人感到意外的呢？

　　洪琳：其实这一点我倒不感到意外，我们知道俄罗斯有很多代号城市，编码城市，就是冷战时期有很多这种军事基地或者说一些特别敏感的研究机构，像核设施的研究机构等等都是在这一带，这一次大火烧起来以后，其实把这些秘密给烧出来了。

　　比如说这两天电视里经常提到的一个地方，叫萨洛夫城，这个地方实际上以前没有名字，它是一个编码，叫做阿尔扎马市16号(音)，这个地方应该就是俄罗斯第一颗原子弹，包括第一颗氢弹诞生的地方，但是这一次类似像萨洛夫城很多秘密，使它们不得已暴露出来，而这样的一个地方，竟然是从以往的行政区划图上你看不到的地方，可能我们也不知道它隐藏在森林深处，而现在看，这些地方搬也不好搬，路也堵了，能见度很差，飞机也没法弄，所以说对这些设施来讲受到威胁，我觉得也是正常的事情。

　　主持人：你刚才说的把好多秘密烧出来了，这也算是这一次大火惹的祸，下面我们一起来看一下，这次大火还惹出了哪些祸。

　　都是大火惹的祸

　　俄罗斯中部地区最近遭遇高温干旱天气引发的森林大火. 罕见的热浪以及由此引发的熊熊大火已经威胁到俄罗斯境内一些战略核设施的安全。海军航空兵某中心航空技术基地的指挥部、航空物资仓库、露天储存库连同汽车全部被烧毁。位于莫斯科郊外的俄罗斯米格飞机制造公司总生产线已于4日被迫暂时停产，工人和职员已全部放假回家，预计可能停工一个半月左右。

　　叶连娜·雷兹娜 莫斯科生态监测服务局专家  同期：就目前的生态环境而言，可以说污染物浓度已经达到了极值，2002年烟雾污染期间，污染物浓度的最大值也比今天低，今天有记录以来污染最高值。

　　主持人：真是水火无情，但是看到这样的情景大家可能会关心，为什么这火一直都灭不掉呢？

　　洪琳：这一次俄罗斯的火灾之所以这么严重，我觉得有天气的原因，比如说今年高温、干旱，像莫斯科这样的城市的温度达到40度甚至最高的还要高，然后干旱的天气持续的时间非常非常长，对于火灾的产生包括灭火确实带来了很多不利的一面。另外我觉得还有一些人为的因素，我们看到灭火点不断地增加，这里面不仅是说因为火灾，比如说火星造成的，还有一点可能是俄罗斯人比如野炊也好或者说到森林里不注意扔烟头等等，这方面可能人为的因素也比较多。我们知道俄罗斯是一个森林覆盖率非常高的国家，全国50%，莫斯科周围也是一样，森林可以说是茂密，这一次我们在看大火的时候，不仅有磷火，还提到一个词叫泥炭，泥炭是什么呢？就是地底下最低级别的煤。

　　主持人：像泥一样的，据说。

　　洪琳：对，但是它能烧，在苏联时期为了开发泥炭资源，做燃料也好做肥料也好，他把很多沼泽地里的那个水给抽干了，因此这一次我们看到上面是磷火，地下还有地火。所以说我们看到外电评论，有的说磷火攻城，还有的说地火攻城的，都有。所以说这个大火出现了以后，给这个扑灭带来了很大的困难。

　　主持人：姜先生，据您了解，俄罗斯的救火能力怎么样？另外在森林的周边是不是还有一些举足轻重的设施呢？

　　姜毅：首先应该说救火能力对于俄罗斯来讲，如果是正常年份的话，它应该还算是一个比较强的国家，不管紧急情况部也好，还是其他专门进行，包括企业和单位有的专业的消防队也好。

　　主持人：再说，它有那么大面积的森林，按说应该有准备才对。

　　姜毅：对，包括它的设备，救火的设备，像直升飞机，像其他的固定翼的飞机来救火，它这方面的技术和设备都有，但是问题是今年的火势太大，过火的面积，现在已经披露出来的现在都已经那么多，包括今天我所看到的，就是昨天一个昼夜，又增加了300多个火点，

　　还有刚才洪先生讲的泥炭，泥炭这个火，现在看来全世界扑灭泥炭的火，还没有一个非常好的办法，据说俄罗斯有一种专门灭火用的炸弹，但是它可能会造成一些其它的一些后果，所以现在紧急情况部也在讨论，要到什么情况下才来用这样一种武器灭掉这样的火。现在最大的问题就是说，像泥炭火，像莫斯科城浓烟笼罩，这个很大程度上是泥炭火造成的，因为泥炭火首先不好扑灭。第二个，起火以后它不像森林火，很多浓烟在上头，它从地面造成很多的浮在空中的颗粒物。

　　主持人：好，刚才我们也说到新华社的吴学兰正在俄罗斯休假，现在我们也听听她的判断。吴学兰，你觉得这一次大火可以很快被扑灭吗？就在你实地的观察。

　　吴学兰：应该他们还需要比较长的时间，因为俄罗斯机构的办事效率不高，而且这个火灾其实每年都会有没有太当回事在最开始。很多事情是如果最开始没有特当回事的去解决的话很可能以后解决起来就比较麻烦了，现在呢这里提到这个火灾，一方面是今年太干旱了，就是从来130年有气象记录以来130年没有过的高温，还有一个就是说现在各地方它们在向中央报告当地火灾的情况以后它们有一些隐瞒，肯定也是怕受到中央的批评或者处分。

　　那么它们在着火的情况下有的时候没有紧急处理并且没有上报，想把这个事儿给压住，那就往往到后来压不住了。就今年火灾比较多有一定原因，就是说低层在隐瞒，然后最后造成了被动。那么还有就是现在是俄罗斯非常罕见的非常短的一个很好的度假的这么一个季节，那么俄罗斯人性格也比较开朗，然后做事也不是说那么的细心，很多人士在度假的时候在森林里，因为这边原始森林特别多，他们的随手扔烟头，这个也很多，那么这一切就是如果常年居民都没有养成一个很好的安全习惯的话，很容易造成新的森林火点。

　　因为太干旱了，你随便扔一个烟头很可能这边林子就着起来了，所以这边政府在大力的赶紧你看救火，这边很可能新的火点还出来了。然后现在莫斯科的郊区俄罗斯很多地方，他们有些人士把别墅都建到了很深的原始森林里面，那么这种情况下，第一是救火会很麻烦，再一个别墅有这样做饭设备的一个别墅在森林里边都是很严重的安全隐患，所以出现新火点的可能性是很大的。

　　主持人：好，听起来情况非常的严峻，而且从我们目前掌握的材料来看，新的火点确实是仍然在发生。

　　新的火点正在不断出现

　　俄罗斯紧急情况部说，过去24小时，俄罗斯境内新增森林火灾火点323个，其中247个火点被扑灭，目前还有529个火点在继续燃烧，过火面积为17万2000公顷。另外，俄罗斯境内新增泥炭火灾57起。仅莫斯科地区过去24小时，莫斯科州新增火点86处，到当天上午为止，大部分火势已被扑灭，但仍有17处火点在继续燃烧。莫斯科市政府已经表示将加强市区丛林和公园的防火监督和巡逻，并开展防火宣传工作。

　　主持人：这样的情况真是让人忧心忡忡，据说俄罗斯已经撤换了不少救火不力的官员，不知道这管不管用。而且俄罗斯总统梅德韦杰夫也提前结束了休假，回到莫斯科。姜先生，据您的了解，普京还有梅德韦杰夫他们有什么具体的措施或者有力度的举措来解决这个问题吗？

　　姜毅：现在最主要的办法，从目前的情况来看，最主要的还是加大各个地方官员，包括负责部门，有关部门的官员的一个到岗、到位和认真的一个态度。还有一个加大联邦中央对各地派遣的紧急情况部的这些消防队员，当然还征召大部分的志愿者，现在看起来已经有20多万的志愿者已经参加到救火的工作中去。

　　另外联邦政府也答应给这些受难的民众一些非常大的帮助，来帮助他们重建自己的住房这些地方。从现在的情况看，坦率地说，我对目前局势的发展还不是抱特别乐观的态度，因为目前的高温、高热的天气并没有根本的改善，全部的火情要处理好的话，在目前的情况下，根据俄罗斯方面的统计的话，恐怕要到一个半月以后，也就是说，还有大量的森林，包括人们的生命财产还面临着一个非常严重的威胁。