张召忠：北方四岛对日本来讲，它的重要性就是一个从它的地缘政治上，从地缘政治上，齿舞、色丹基本上就是北海道的一个附属岛屿，从地理来讲，是北海道的一个附属岛屿，另外国后和择捉这两个岛就将近有五千平方公里。

　　主持人：是，我们这有一个地图。

　　张召忠：你知道我们一说五千平方公里，大家没什么概念，我跟你讲新加坡我去过，新加坡是六百多平方公里，世界上五千平方公里一下国土面积的这种国家你猜有多少个，32个。

　　吴学兰：不少。

　　张召忠：你想想这四个岛它是多么大。

　　主持人：所以对于日本来说。

　　张召忠：不得了。

　　主持人：寸土寸金的国土。

　　张召忠：另外你看地理位置这张图，鄂霍次克海，鄂霍次克海是一个相对封闭的海，但是俄罗斯到目前为止他出任何一个海，虽然也有波罗的海，虽然也有北海，虽然也有日本海，但是他出任何一个海，还有黑海，都是经过别人看着，只有出鄂霍次克海，直接从择捉、国后海峡可以直接到太平洋来，所以说俄罗斯的战略导弹核潜艇都部署在鄂霍次克海这一带，所以从军事上来讲这是非常重要的一个地方。

　　主持人：学兰老师，如果我们从俄罗斯这方面分析，俄罗斯人对于所谓南千岛群岛他们是怎么看的？

　　吴学兰：刚才张将军他提到过军事战略意义特别重要，其实我还想补充一句，在1941年的时候，日本从泽州旁边的一个港口起飞飞机去轰炸了珍珠港，可见这个位置的确特别敏感。而且这边五千平方公里对于俄罗斯来说，只是领土面积的0.029%，数字确实不大，可是俄罗斯人觉得这是我们的先辈用鲜血换回来的东西。

　　主持人：意义重大。

　　吴学兰：对，这个意义非常重大，所以在八几年的时候，就是有民意调查，就说有的人就觉得还给日本也就还了。到了前几年的时候，已经只剩10%几的人同意要还，大多数人说绝对不能还，所以他们把这块地方看得也特别重。确实那边的渔业资源特别丰富，另外俄罗斯的海虽然很多，但是都是常年要冰冻的，无论是部署一些军舰还是发展渔业都不太利，这一块，这一片水域来说对他们也是非常重要。早在前苏联有一句话说，南千岛群岛是苏联最富饶最美丽的岛，所以他们看得特别重。

　　主持人：所以两国现在争端是越来越烈。欢迎回来，这里是《天下天天谈》，今天我们要谈的话题是聚焦俄日岛屿的争端，说起两国关于这四个岛屿的争端，我们还是要从这四个岛屿本身来说起，我们来看一个短片。

　　小片3：北方四岛  永不沉没的航母

　　日本所称的北方四岛，是指俄罗斯千岛群岛和日本北海道之间的国后、择捉、齿舞和色丹四个岛屿，俄罗斯称这四个岛屿为南千岛群岛。它虽是弹丸之地，但其北接俄堪察加半岛，南临日本北海道，是鄂霍次克海和太平洋之间的一道天然大门，因此战略地位及其重要。

　　目前俄罗斯在该群岛的驻军总人数约5000人，主要部署在择捉岛和国后岛，共有5个空军基地，装备米格-29战机，图-22M3“逆火”轰炸机也经常从俄本土基地飞来，利用国后岛基地进行训练和巡逻。俄军还在岛周围部署了一个陆军常备营和一些边防部队。这里还是俄罗斯远东地区最重要的情报阵地，是监视日本海空军自卫队和美国太平洋舰队战机、舰船活动的最佳地点。通过拦截散布在空中的无线电波，俄军监听人员为总参谋部收集了大量有价值的情报。

　　此外，北方四岛资源极为丰富。有报道称，根据目前的探测结果，这里大约蕴藏着16亿吨的石油，1867吨黄金，9284吨白银，397万吨钛，2.73亿吨铁。

　　主持人：张教授，这四个岛屿有什么样的军事战略价值？对俄罗斯来说意味着什么？对于日本来说又意味着什么？

　　张召忠：对日本来讲它相当于什么呢，如果说你把日本的东京，以及(冲鸟礁)做为一个老鹰的头，你就发现它有两个翅膀，两个翅膀左翼就是琉球群岛，一直冲绳一直到宫古，到(云娜国岛)，右边这个翼就是千岛群岛，现在你说千岛群岛还有，但是南千岛群岛这四个岛屿归俄罗斯的，等于他断了这个翅膀，日本他要想再腾飞就不可能了。还有一个从军事上来讲，如果说齿舞，齿舞离北海道非常近，打枪打炮就能打过去，结果在那边站的是俄罗斯的士兵，还有他的战斗机，还有他的战略轰炸机，离他不远的地方，那都是战略导弹核潜艇，你想想对日本的威胁有多大。

　　主持人：太吓人了。

　　张召忠：这个太吓人了，所以说这是对日本来讲，他是这个问题。对于俄罗斯来讲，因为这几年整个在太平洋这个地方，就是从俄罗斯建国，1992年建国以来，在太平洋很少能听到俄罗斯的声音，远东地区基本上没什么俄罗斯的啥事，你比方说俄罗斯太平洋舰队基本上不再出日本海，整天萎缩在港口里头就搞十二海里巡航，航空母舰也卖了，巡洋舰也没了，核潜艇也没了，太平洋舰队名存实亡。现在你发现没有，最近这十来天，希拉里国务卿美国，盖茨又到了澳大利亚，奥巴马在印度、印尼、日本、韩国，整个围绕亚太在布局。

　　吴学兰：对，动作很多。

　　张召忠：俄罗斯说我的利益在哪，俄罗斯马上要重视远东，俄罗斯今年不是搞了一个东方2010的演习，把其他舰队也都调到这儿来，就在鄂霍次克海这一块搞了，这样他重视远东，重视远东要从他自己这个地方做起，所以下一步还要重返(金拉湾)等等有很多的动作，这也是配合他整个战略东移的这样一个战略动作。

　　主持人：所以学兰老师我们是不是可以理解，解读为这是俄罗斯他的一个外交姿态的一个转变？

　　吴学兰：对，也就是说原来特别缺钱的时候可能在外交上要考虑别人的多一点，那么现在因为自己经济实力够了，就多考虑自己一些，但是你要讲外交有一个比较大的调整，其实这件事倒是看不出什么来，因为俄罗斯现在他要在全球，主要要跟西方搞好关系，要搞现代化，需要这个。再一个就是说刚才我们也提到了，因为岛上情况不是特别好，但是俄罗斯要对南千岛群岛要有一个事实控制权你必须上面有人，必须要发展经济，要留住人，所以他这次去也是希望给当地居民鼓鼓气，让他们接着在那好好生活，这块地方永远就是咱们的了。

　　主持人：是，刚才您说的梅德韦杰夫在登岛之后有很多的表态，我们截取了一段话，我们跟电视机前的观众一起来分享一下。

　　小片4：俄罗斯总统突然登陆日俄争议岛屿

　　在俄罗斯总统梅德韦杰夫的微博(http://t.sina.com.cn)上，有这样一段话：总统有义务掌握俄罗斯所有地区的发展情况，其中也包括最偏远地区。这个最偏远的地方，指的就是南千岛群岛，日本称为北方四岛的地方。

　　本月初，梅德韦杰夫在结束越南之行后的回国途中，突然乘坐专机，在苏-27战斗机的护航下，登上了南千岛群岛中的国后岛。这是俄国家元首首次视察俄日之间存有争议的岛屿。

　　主持人：没有想到梅德韦杰夫也玩微博，张教授看到这段话以后什么感想？

　　张召忠：这段话基本上他是否认俄罗斯和日本在北方四岛和南千岛群岛这个问题上有争议，没有争议，这是我们国家的领土。

　　主持人：毋庸置疑。

　　张召忠：以前叶利钦、普京都认为这是导致俄日之间关系不能实现正常化，不能签订和平条约，这是一个最大的一个障碍。

　　主持人：所以梅德韦杰夫的意思就是以一种更强硬的姿态。

　　张召忠：对，他是更强硬的姿态，俄罗斯他有他一定的思维，他的思维和其他国家的思维不是太一样，直线思维。你看南千岛群岛是我的属地，是我的主权，我总统我为什么不可以到那去看看我的子民，看看他们生活的怎么样，下一步需要不需要再发展。