主持人：现在日俄岛屿有一些最新的情况，我们做一个连线，连线嘉宾是人民日报驻俄罗斯的记者，环球时报特派记者张光政先生，张光政先生你好。日俄之间的岛屿之争俄罗斯方面有没有什么最新情况？

　　张光政：主持人你好。日本大使在梅德韦杰夫登岛之后曾被日本外务长紧急召回，目前俄日两国关系有所缓和，这表明双方都不愿意两国关系闹到不可收拾的地步。对于日本来说俄罗斯是巨大的市场，将来也是石油天然气和其他矿产资源的主要来源地。此外俄罗斯是联合国安理会常任理事国，在国际和地区事务中具有较大的影响力，俄罗斯方面正在建设创新经济，谋求实现国家的现代化，需要加强同亚太地区国家的合作，尤其希望同日本在经贸投资科技等方面开展合作，主持人。

　　主持人：关于日俄岛屿争端最新的情况我们现在做一个电话连线，我们要连线的嘉宾是人民日报驻俄罗斯记者，环球时报特派记者张光政先生，张光政先生你好，关于俄日岛屿争端现在俄罗斯方面最新的反应是什么？

　　主持人：好，另外还有什么其他的消息可以跟我们分享？

　　主持人：好，谢谢张光政先生和我们进行连线。吴学兰老师最近我们看到，俄罗斯总理普京曾经说的一句话被广泛的转载，他说俄罗斯是世界上领土最大的国家，但是没有一寸领土是多余的，您在俄罗斯待了这么多年，您对这句话怎么来解读？

　　吴学兰：我首先跟你说，我真的不知道这句话是普京先说的，还是老百姓老说普京学了去，因为确确实实很多时候我的朋友都跟我讲，我们确实领域特别大，但是完全没有，就是全都不多余，全是自己的。包括你到莫斯科发现，你到莫斯科州旁边的地方就很荒了，我在远东也生活过一年，那边虽然纳霍德卡你刚刚提到，也是一个特区，但是我去了以后觉得这怎么能跟我们中国特区比呢，但是没什么，俄罗斯人觉得只要领土是我们的，我们就是疆域最大的国家，很了不起的。

　　主持人：欢迎回来，这里是《天下天天谈》。今天我们要和您谈的话题是围绕俄日之间岛屿纷争，作为日本的盟国，美国在俄罗斯和日本出现了岛屿纷争之后他们怎么来表态呢，我们来看。

　　小片5：美国：日美安保条约 不适用日俄争议岛屿

　　日本：外交陷入“迷失困境”

　　俄罗斯：总统行为将将载入史册

　　在日俄因为岛屿争议而互不相让的同时，美国国务院发言人克劳利在记者会上称，美国支持日本在日俄岛屿争端问题上的诉求，并鼓励日本和俄罗斯进行磋商，以就这一争端以及其他问题达成和平协议。但同时又说，日美安保条约中有关共同防卫的条款，不适用于日本和俄罗斯有争端的南千岛群岛。

　　面对此种状况，日本《时事通讯社》强硬指出：“北方四岛是原则问题，坚决不能退让！” 《产经新闻》说：“俄罗斯此举让人忍无可忍！”，日本《每日新闻》还进一步建议称，首相菅直人也应该去四岛“走一遭”。日本共同社相对冷静地指出，美军普天间基地搬迁、和俄总统视察南千岛群岛等一连串的事件让日本外交陷入“迷失困境”。

　　俄罗斯《独立报》发表文章说，这表明俄罗斯在南千岛群岛问题上的坚定立场，将载入史册。俄罗斯《日报》说，俄罗斯和日本的关系肯定会走向新一轮紧张。

　　主持人：张教授我们看到美国的表态是这一次日俄岛屿争端不适用于日美安保条约，美国这个表态其实非常有意思，您怎么来解读？

　　张召忠：就是你们哥俩的事情，我不管这个事情，那就解决不了了。

　　张召忠：日美安保条约是1951年当时签订的，因为首先日本他是无条件投降，无条件投降他是其中其实有两个最重要的，一个就是说用战争方式在第二次世界大战侵略获得的领土都无条件归还，这是一个。第二个，日美安保条约允许美国战胜国在日本驻军，这是一个很硬的。还有第二条就是说，要确定美国在日本的驻军不仅是能够保卫日本，而且他国内发生动乱暴乱的时候，美军也可以用于国内的暴乱，稳定国内的秩序，你看到现在他横须贺、冲绳驻美军都是很多的，一直驻到现在六十多年了。关键是第五个条款其中有一个就是说，日本行政管辖范围以内的领土，如果遭到外敌入侵，或者是美军他的防区以内的领土遭到外敌入侵的时候，日美会联合起来，保卫自己的领土。

　　主持人：所以美国的意思是这不符合第五条款，它不是你行政管辖。

　　张召忠：对，如果把第五条款套用这个事情有两个条件，一个就安保条约来讲，他不适合于第五个条款，因为日本没有在上边派驻军，也没有他的公民在上头，他不适合于他的行政管辖。再一个就是说当初1945年苏联红军战的时候，其实是美英对苏妥协的一个结果，到现在他不能出尔反尔，所以你这样的话，要解决起来这个以后我估计这个北方四岛这个名词就永远没了，以后就在地图上都成了南千岛群岛。

　　主持人：所以很有意思，大国的博弈，俄罗斯、日本和美国这三国在进行博弈，学兰老师，您怎么解读，从俄罗斯的角度来看这三国的关系？

　　吴学兰：首先就是说，俄日关系现在一种情况是政冷经热，就是其实老百姓，尤其远东的老百姓他们挺喜欢日本人的，他们觉得日本人有钱，而且日本人还总是显得彬彬有礼的。但是在原则上他们是不能让的，就是说包括南千岛群岛那些居民每年都会有一些日本曾经住在那边人他们的后裔去扫墓，他们经常到俄罗斯人家里去作客，处得挺好的，但如果他们带一些小册子，你了解什么北方四岛的历史吗这样的东西，那俄罗斯人很强硬。所以在俄日关系上有一点走不出的阴影，就是北方四岛是挺难啃的。

　　俄罗斯和美国的关系说起来就更复杂了，因为他们两家其实是不情愿的一种伙伴关系，包括历史上美国对，就南千岛群岛这个事上对俄罗斯也是几次变，首先他最开始要拉苏联来一起对付日本，后来日本要和俄罗斯谈条件，他一看日本和俄罗斯要好了这对美国不利，他又调转枪头又来对付苏联。搞了很多之后，现在的俄罗斯对于美国是绝对没有那种真正的互信的，但是双方又不得已在一些全球问题，比如伊朗核问题，气侯问题，很多方面必须要合作，所以就是很有限的伙伴关系，俄罗斯和美国互相永远没有真正的信任，关系好不到哪去，也坏不到哪去。俄罗斯和日本现在就是希望能够在底下，经济搞得好一点，可以经济开花，政治哪怕无果他们都无所谓，因为就这块地方，俄罗斯人觉得那是他们的，没关系，能从日本得到一些好的经济利益来说，对他们是一件好事。

　　主持人：所以三国如何博弈，还有围绕日俄两国之间对于争议的四个岛屿今后还会出现什么样戏剧化的情节我们不知道，但是我们会为大家一直保持观察，谢谢两位老师今天来到《天下天天谈》解读有关两国岛屿争议的问题，感谢。

　　(完)