改革红利，我们如何分享

他们说

茅于轼：首先方向要认清楚，不要搞倒退。政府要有一个制度的变化，让每一个人的积极性变成一种财富的创造。我们这个经济，要以民营企业为主。

秋风：改革的本质是什么？扩大人民的权利，增进人民的自由。一个能让大家分享到改革红利的改革。【查看全部评论】

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问：李克强说过，改革是中国最大的红利，普通民众怎么样能够分享到改革红利，在分享改革红利方面面临着哪些问题和挑战呢？

茅于轼：财富主要来源于改革，只有小部分来源于劳动。以前我们走了一些弯路，劳动不但没有创造更多的财富，甚至还消灭了一些财富。改革要坚持市场化方向，即通过市场、平等自由的交换来创造财富。因此，老百姓要分享到改革红利，就要认清楚方向，既不能搞倒退，也不要走回头路。

秋风：如何改革在很大程度上决定了我们会进行一个什么样的改革。我们都期待着一个能够让更多的人分享改革红利的改革，只有这样的改革才能够解决问题。否则改革不仅不能解决问题，反而会制造出更多的难题。

问：我们可以通过哪些具体的途径来分享到改革的红利呢？

茅于轼：我国改革三十年，政府和老百姓都作出了巨大的贡献。同时指出，我们需要一个制度能够使每个人的积极性成为一种财富的创造。在计划经济时代人们的积极性在财富创造上有所限制，所以我们现在需要一个平等自由交换的市场。

秋风：改革的本质就是扩大人们的权利、增进人们的自由。中国过去三十年老百姓是改革的受益者，国民普遍分享了改革红利。

问：农村和城市的民众在需求方面会不会有所不同？具体情况如何？

茅于轼：要逐渐消灭二元结构的经济。如果就现在需要来讲，农村需要的更多。从城市人口来讲，现在环境污染、交通拥挤都是城市人口需要解决的问题，这些问题需要政府来主导解决。

秋风：土地和财政是农村和城市民众需求最重要的两点。就土地来说，对城镇人口而言是解决住房问题。对农村人而言，就牵扯到如何从土地上获得更大收益的问题。另外，二次分配通过财政抽肥补瘦，帮助一些弱势人群得到更多收入。当前我国社会保障对收入分配的正向调节作用还不明显，有时甚至是扩大了财富差距。

问：说到普通人对央企的感受，用网络上的一句话来说，就叫做羡慕、嫉妒、恨。你怎么看待这样一个情形？普通人要怎么样才能够分享到央企的红利呢？

茅于轼：从道理上来讲，央企红利应该百分之百上交。但是全部上交之后就造成一个后果，那就是央企、国企不愿意创造盈利，反之若允许他们自由支配红利，央企就会积极地创造红利。然而，如此一来这个企业就会变成私人所有。

秋风：首先国有企业必须对外公开每年的红利状况，然后才是合理分配问题。分配的原则就是程序第一，通过一个正确的、政治的程序，确定上缴的比例。

问：这种市场的分配会不会也形成贫富差距的现象？

茅于轼：人跟人在财富创造上的能力、机会是有差别的，例如姚明赚了一个亿，他不是靠剥削得来的，而是创造的，我们普通人与之相比就产生了差距。市场分配造成了差距，虽然市场不能改变差距，但是市场之外另一个外界力量可以改变差距。这外界力量的两个来源，一个是政府，政府可以改变这个差距;还有一个就是民间的各种公益组织、慈善组织，他们能够减少这个差距。过去的历史证明我们需要有差距，但是不要太大，要限制适当的差距。（稿件来源：人民论坛）

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