圆桌论坛现场
圆桌论坛现场主持人杨锐：谢谢孟先生！看了Vice具有强烈视频冲击力的宣传片之后，我有一种不知道大家能不能跟我分享的感觉，首先是真实、刺激、快节奏，注重个体体验，我想起一个英文词Who cares，所以得青年者得天下，这句话不是虚的。让我想起全媒体、自媒体时代彻底颠覆了官方媒体、广播媒体、纸媒体、电视台制作方式，成本也大幅度下降，屏幕并不重要，重要的是平台。
前不久在新加坡“习马会”，大家看到了非常具有亲和力的马先生，我想蒋经国的秘书那么儒雅，那么高大上，但奥巴马能赢得胜利的最重要一点，通过新媒体获得了年轻一代。所以提出的口号叫“Yes，We Can”，所以，赢得了奥巴马的第一任总统。
我想起乔沙奔腾（音译）讲的一句话，新闻部在于新闻，在于社交。这真是一种造反和颠覆。刚才几位嘉宾从商业模式、技术革新、内容创新诠释了自己对未来和媒体的预期，未来一股不可忽视的力量就是受众用户，因为未来关注点因为用户改变了发生方向，所以，新媒体关注的方向是用户在哪里？不同业态的媒体代表人物将就这一话题展开讨论。他们分别是来自：赫斯特中国的董事总经理邢文宁先生、钛媒体联合创始人、BT传媒董事长刘湘明先生、新榜创始人徐达内先生、圆桌论坛主持人，新浪战略合作部总经理乔宇女士。
我的话题暂时交给乔宇女士。
主持人乔宇：各位来宾，各位领导下午好！我是本次论坛的主持人乔宇，感谢大家的光临，刚才的发言非常精彩，尤其那四位嘉宾的发言非常独到，让我们看到了媒体的现在和媒体的未来种种可能。技术进步给我们带来很多变革，相信未来也会发生很多的变革。刚才运气比较好的报人，一定会有很多的体会，过去我们通过这张报纸能触达我们用户，现在报纸还是这张报纸，但仿佛用户不见了？到底发生了什么？是用户发生了获取信息的资源呢？还是用户发生了变化？我们媒体怎么找到用户呢？带着这些问题来到圆桌论坛环节。下面我直接进入主题。
刚才我记得Google大中华区总裁介绍完之后那张PPT石博盟先生，我们来谈谈用户，今天和未来用户发生什么样的变化，以及即将发生什么样的变化？请三位与我们分享一下他的观点。
徐达内：刚才看到PPT一段话我还挺辛酸的，千禧是18—35岁，我已经38岁了，我以前还经常看Vice，现在觉得没有资格，因为我没有什么消费潜力，但我还是经常看Bilibili的。我们经常讲用户，媒体天然会关注年轻用户，因为媒体本身就是新鲜的东西，我们会关注年轻用户。年轻用户真的不一样，我那天和别人讨论，我们接触的用户接受的教育要奋斗，要高考，要出人头地，要把户口变成北京的户口。后来他们说90后、00后不是这样，这个奋斗不仅是外人要求我们，自己也要求自己，好像这样才是正确的。今天他们更追求内部的认同，或者自我的实现我觉得就有可能。这反映到媒体上面就会发现。
相信在座很多人对一个人不是特别感冒，这个人叫张召忠，但你知道张召忠在Bilibili上有多火吗？这些用户跟我们想的确实不太一样，我确实坚持看Bilibili，看上面的弹幕，今天的用户可能不仅仅局限在过去单向的受众，他参与到生产，他重塑了这个媒体，我觉得这个趋势，他重塑的动力和欲望越来越强烈，你就会发现很多人看的时候没有弹幕他反而不习惯看这个内容，包括刺激感的追求。Vice讲到，他们会带有真实性，感官刺激的，下一步是不是走入虚拟界面，会不会重塑媒体的发展。
刘湘明：这个话题一直挺大的，我正在想从何说起。我比达内还大一些，40多岁，做了20多年的媒体，刚开始做媒体，对比一下，最大的变化其实是从读者到外乎思维的变化，原来做媒体时不管做杂志还是做报纸，我们只知道谁看，也不知道具体谁在看，我记得来杂志第一件事儿就是写读者的来信。现在一篇文章，几十条评论很简单的事情。很多人在唱衰媒体，很多人说《瑞丽》关门问我什么看法。我说很多事情有两面性，好的一面我觉得媒体能发现自己的媒体在哪儿，你反而知道他是谁，原来根本不知道。
我们和做广告，做销售的同事说，他们现在越来越难卖了。后来我说我们原来是不是生意太好做了呢？印一张纸，10万元、20万元，广告主也不知道到底是什么广告。戴尔比较贼，根据不同的变化评判一下哪个媒体到达率更高一点。但更多人并不知道这个钱怎么花掉的。广告界有一句话，谁都知道那一半钱白花了的，但并不知道另一半钱在哪儿。我们如何更好地界定我们的客户。我们是做财经和科技层面，我们的读者不是用年轻划分的，是根据工作划分的。上次有一次说有一个读者在微博上批评咱们，说文章里有三个错别字，我先加了他，互粉，后来说我们微信聊吧，加了微信。他说你们文章有错别字，后来我说你对什么样的文章感兴趣，他就说了对什么文章感兴趣。我就说你是不是在创业，因为他对特别实操的东西，比如怎么样管理、怎么样开会、怎么样管理团队的文章特别感兴趣，对比较宏观的，微软反垄断，技术进步和政府博弈的特别长的文章，很多人觉得好。他说那篇文章没意义。我说你是不是在创业，我觉得他可能岁数跟我差不多，后来一问他原来是个90后，而且是在郑州。当时让我很意外，他说很多人都觉得我40多岁了，你一点都不用觉得很奇怪，就是客户的改变的确挺大的。
现在我有几个大的困惑，有一个很大的变化，确定的变化，就是阅读习惯永久性地改变了，手机和移动终端出现永久性改变了我们的阅读习惯，原来我们有很多的阅读习惯，看很多的书，现在我买书的习惯是如果有Kindle版的首先看Kindle版，每天看报纸上的新闻，买的也比较少，只有过去的一半，大部分转到Kindle上。看完之后就要评论、转发、分享。还有不太确定的事，我们一直在做深度报道，包括昨天腾讯发了一个阅读习惯的报告，深度阅读的人比例在下降。我在想，也是刚才我讲的出发点，大家对深度阅读报道习惯下降，与年轻有关还是和阅读习惯有关系？还是到了一定年龄，做了不同层次的工作去阅读深度报道？还是低智商社会，这些人从小就看碎片化新闻，不会看长篇大论的文章？这个事情不知道。
我们也在做一个平衡。内部也在争论，媒体到底跟商业是什么样的关系，我原来受德鲁克的影响，德鲁克有本自传《旁观者》，我在想媒体是不是很好的旁观者去记录，去守望，去监督。现在很多人说媒体应该更多参与商业平衡中去。怎么考虑这个事儿？其实现在变化还是挺多的。
邢文宁：我是这么看这些问题。我们是媒体，和两位嘉宾稍有不同，赫斯特目前主要业务还是传统媒体业务集团，也是有100多年历史，一开始只是一些小报纸，如果读过新闻报纸，赫斯特是个美国人，1887年从哈佛退学创办了赫斯特集团，一步步走到今天，过程我就不说了。
回到刚才的问题，用户在哪儿？其实我认为用户一直都在那儿，媒体变了。所以，今天各种各样的技术，各种各样的渠道和平台、端让我们很多消费信息，消费媒体的方式，比如大家的手机、电脑、电视、报纸杂志等等，看的就是这些人，要说世界上人口增加，OK，只是人的选择更多。所以，做媒体的一个根本我认为，就是你做的东西够不够吸引人，你的内容甚至你的端，你的技术。这是两种说法，一是内容端，二是渠道/平台。
我们也是VICE股东，和VICE合作得非常好，VICE是有它独特的东西在那儿，几亿全球年轻人就自然而然地被它所吸引，他的用户就是这些时髦的年轻人，这些时髦的年轻人去看，就形成这样的群体。用中国时髦的话就是一堆粉丝，有可能产生一个东西“粉丝经济”，就看你怎么变现这些粉丝群，不管从内容端货币后续的开发，比如衍生品、电商等等。这就是媒体做好内容就有用户的道理。
刚才徐总提到了Bilibili，上周我和Bilibili董事长在论坛上，其实这和VICE有异曲同工之妙。B站大家都不陌生，在国内比千禧一代更年轻、二次元的群体里有了很大的黏粘性，有了黏粘性，永不放弃就是上去看它的动漫游戏，UGC内容的年轻人，这是Bilibili的用户。有了这个他可以做线下音乐会，他可以做这个，他可以做那个。
说一点传媒的历史。因为今天是新浪的新媒体论坛，但毕竟我们还代表一点传统媒体。赫斯特100多年，一开始就一份小报，当时旧金山创始人就用他老爸，其实是富二代，用他老爸给的钱买了一份旧金山报纸，当时旧金山就两份报纸，你是旧金山市民不看这个报就看那个报纸，当时没有互联网，没有电台，没有电视台，就是报纸。随着历史的演变渐渐大家选择就多了。
在美国60年代我们做了一本杂志《COSMO》，这是全球非常流行的杂志，当时60年代《COSMO》原生形态就是故事会，或者类似读者文摘这样的杂志。60年代女权主义起来了，它的创始者发现这个社会上不同的风格，两性的话题、女性的话题、女权的话题。所以你得知道你的用户在哪里，然后你去找到它。
主持人乔宇：我总结一下，用户还在，有一些变化，技术带来的进步造成各种端多了，我们触达的端也多了，给媒体传播链条带来的变革。你刚才说的COSMO这个事儿，十年前我真是看COSMO，现在我真不看了，因为我获取这些信息的渠道多了，以前我很爱看时装发布会，现在也爱看，因为内容变了，就是内容在变化。
过去中纪委发打某大老虎这个事情，一般是找媒体开个小的发布会，通过媒体写稿子或者直播传递给受众，现在中纪委在自己的网站上，自己有微博，自己有其他的来发布，这时候受众第一时间获知，媒体再转发，再高知用户。这种时候媒体的内容价值和传播价值某种程度是被弱化了。这个问题我同问三位，你们觉得发生这么多的变化，是不是需要重新思考我们媒体的生存价值，也就是说用户还需要媒体吗？因为我是老的传统媒体人，实际一直在问自己这个问题，还需要吗？是不是就碎片化了，不需要了？
刘湘明：现在我们也在和读者和客户打交道，现在自媒体特别多，我特别相信一句话，就是有价值的信息现在非常多。的确大家对信息的需求其实超过以往，包括媒体每天接到的投稿超过100篇，每天更新的内容超过30篇。原来基本上看不过来，我们算过一本杂志发稿就是30—40天就很多了，这是一个月的量一天就发完了。但还是很多人在看，而且每天在看很多的东西。所以，有价值的信息还是大家稀缺的。
为什么还需要一个媒体平台呢？个体来说，它的精力和持续性还是很大的问题，能持续产生好内容的自媒体非常少。但能持续创造有价值的信息团队其实永远都是稀缺的。这个团队可能是个媒体，也可能是些自媒体的联合。V-Media什么最终还是要慢慢走向媒体状态，搞管理，慢慢形成架构，还是这样的状态。所以，媒体平台是重要的，也许这个媒体不是我们现在所看到的媒体，但肯定还会有类似这样的媒体机构永远存续下去。这是我特别坚信的。
对我们来说，怎么适应这种社会的变化，包括怎么样有个平台支持这些个体产生更好的化学反应，有1+1大于2的效应，这个组织存在就有意义。
技术作用。我们现在整个客户端和新媒体体系完全是打通的，我们也有传统媒体业务，传统媒体业务我们把它看作新媒体场景，每个客户我们都争取对他描述，如果我们现在分析一个人的浏览记录，对这个人大概会有个画像。我刚才跟读者大概聊了一下就知道他是什么样的人，因为我们每天就这样思考。你有个平台，有组织能力，支持大家去创作，产生有价值的信息，我认为就是有存在价值的。
邢文宁：昨天“双11”，相信大家都把自己的手绑起来或者剁了几下，媒体都报道了，京东、阿里、天猫肯定又是破记录的结果。就说明两个结果，第一中产阶级消费者崛起在中国；第二随着这些消费需求肯定会有更多品牌的出现，因为需要满足这个需求，不管是服装、电器等等，这些品牌急需传播的手段也是肯定的。我们这样那样的媒体平台，集团下的，天天都有不同的潜在客户过来交流。当然客户的选择非常多，可以去新浪非常棒的平台也可以去我们那儿，也可以去VICE，也可以去Bilibili。
我们能够看到的，随着这些品牌对传播力需求的增加，这就是媒体存在的根本价值。
徐达内：我也知道肯定需要媒体，我认为媒体是这样，传统向移动端转肯定是个趋势，但也带来另外一个变化，所有的市场主体都开始具备媒体属性，这给媒体和媒体人都带来了一些机会。就像刚才邢总讲的，昨天晚上“双11”晚会实际就是广告晚会，以前我们觉得广告晚会怎么能这么办呢？今天你会发现也可以这么办。这都是媒体的变化。
周晓鹏开始提到了那天我们讨论自媒体的话题，当时没有得出定义，虽然大家都问自媒体，虽然问10个人10个人有不同的答案，每个人理解的自媒体都有不同的答案。就算今天讲自媒体，经受过传统媒体职业训练的人相对而言会比较有一些优势，他通过职业训练能够持续地产出，就算是这样，你也会发现他渐渐要机构化、团队化、组织化。过去我加入某一个报纸，比如王文京王总在下面，我在江苏南京一定要考入扬子晚报，但今天加入吴晓波频道不仅仅是因为本地最好的媒体，而是觉得我跟你三观正不正，我要跟你三观正不正，你会发现媒体要形成另外的组织。我认为未来的组织形态会产生这样一些变化。
主持人乔宇：我听明白了，用户还在，还需要我们媒体。台上台下我们还能继续战斗，还有工作。但确实也像刚才谷歌大中华区总裁石博盟PPT里所说的，用户是复杂的，而且永远也是善变的。我多问徐总一句，你看现在新媒体、自媒体与用户的关系是不是和过去有不同？
徐达内：挺大的不同，最关键的是，过去可能是基于地域，基于某些条件来形成现在更多用于移动互联网时代，会发现碎片化这件事情你不要过分纠结，你买两本书回来回头还是会发现手机好看。个性化塑造的多重中心是肯定存在的，现在大家说的各种模式，总之要和用户形成更丰富甚至交易的关系，这是用户带来最大的改变。二是用户参与到创造，参与到生产，参与到叠加信息，你呈现给用户的内容，这个用户打开是这样，那个用户打开是那样的。
主持人乔宇：新浪内部曾经提到一句话，媒体离交易环节越近，你的价值就越大。交易环节离的越近在于两端，一是广告主，二是用户，这有价值。请问三位，未来我们为用户的服务也会有所变化，三位所代表的媒体未来如何服务各自的用户呢？特别是邢总刚才说投的两家例子都是偏娱乐性的公司？
邢文宁：如果朝娱乐这线展开我们也投了传奇影业，传奇影业马上明年有部戏要在全球上影《魔兽世界》，它的IP是暴露的，用户是众多玩家和观影的观众。这点来说，把IP运作得特别特别到位，就代表了可以在中国至少20亿人民币票房的戏，带动让大家走进影院看它就达到了我们的目的。
说到时尚媒体，投放广告用户比如路易威登等等，怎么更好服务他们？比如我们投了时尚内容平台YOKA，几年之后从YOKA里孵化出最火的移动电商平台达令，怎么贴近用户，我认为时尚媒体电商化的发展趋势，可能方法不一样，但这个趋势肯定是下一步的未来。
刘湘明：我其实对媒体一直挺乐观的，现在媒体还有一个特别好的优势大家可能忽略掉了。现在社会不仅仅是信息的碎片化，其实各种资源的碎片化也是一样的。媒体在这里面是特别好的中立形象，所有的人都愿意去跟媒体合作。比如说社会上有很多珍珠，但需要有人把它串起来。有人在做孵化器，有人在做投资，其实媒体都在里面串一条线，他们其实没有办法拿那么多地，自己掏那么多资金，但媒体可以很好地整合资源。所以，怎么样找到你所定位的客户需求，去整合资源满足这些需求，这是未来媒体非常大的商业想象空间，但这需要想象力，打破固有的思维。这需要年轻人的尝试。我是觉得，未来几年之内相信这个局面就完全会被打破，会有一些新的，让人兴奋的模式出来。
徐达内：所以现在可以安利一下自己的，新榜主要做移动端新媒体的标准，我们做数据产品的服务，我们希望可以服务这些内容创业者的，我们想最重要的是让这些新媒体从业者能够赚到钱，我认为不能变现的服务都是耍流氓。所以，我希望能帮大家赚到钱，也同时帮广告主找到好的投放渠道，帮投资人找到好的标的。新榜最主要做的是这个。
主持人乔宇：那么我们三位嘉宾给我们构建一下，未来新媒体是怎样的？
邢文宁：我现在特别关注虚拟现实VR，大家手里的手机是最常用的媒体终端，再过几年被取代就是VR。
刘湘明：我相信未来媒体还是个平台，在上面衍生很多垂直的业务。其实彭博就是这样的，媒体和垂直业务的组合，它现在还是活得最好的状态。所以，我认为未来新媒体可能也是这个模式。
徐达内：我只有四个字“我同意邢总”。
感谢各位嘉宾从各自的角度分享了宝贵经验和权威观点。本次圆桌论坛环节结束。
编辑：lulu12
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