嘉宾：赵素芬(和平区人事局局长)

　　杨利祥(和平区人民政府投诉中心主任)

　　权晓艳(和平区人民政府办事大厅负责人)

　　娄成武(东北大学副校长)

　　腾跃(沈阳大东家私城职员)

　　张秀钰(南京大学学生)

　　司宏坤(和平区城管委工作人员)

　　主持：原杰

　　责编：王玲

　　(音板：学习七一讲话，落实三个代表，《午间一小时》系列广播谈话——“与时俱进，开拓未来”。)

　　主持人原杰：听众朋友好，欢迎您收听中央人民广播电台《午间一小时》节目，我是主持人原杰，今天我们的录音现场是在辽宁人民广播电台的录音棚里，所以我在节目开始之前首先要感谢辽宁人民广播电台对我们技术上的大力支持。今天上午我和责任编辑王玲赶到沈阳，为什么到沈阳呢？就是因为最近在这儿发生了一件新鲜事或者说在这里出现了一个新的事物。大家知道近几年来遍布全国大中小城市的超市越来越受到人们的青睐，在沈阳的和平区，近期它出现了另外一种超市，这种超市不是出售商品，它是出售一种社会化服务，媒体管它叫“政务超市”，我们的专家学者管它叫政务公开，老百姓到这里来就可以解决就业、养老、建工厂、开商店、办学校等等问题。我想有听众可能会问政府办事能这么爽快？会有这种好事吗？今天上午我和编辑王玲专门去了一趟沈阳市和平区人民政府的办事大厅，这是在全国第一个搞起来的政府公共行政社会化服务试验区，在这里我们看到了许多，同时有许多感受，不过如果要我们说感受的话应该说是第二手的，为了让大家了解更加全面的情况，今天我们特意邀请了和平区一些相关的同志，还有专家来到录制现场，下面先请嘉宾做个自我介绍吧。

　　权：我叫权晓艳，是和平区人民政府办事大厅的负责人，我具体在办事大厅负责日常管理。

　　原：权主任原来是搞人事工作的，自从管起这个大厅以后大家就戏称她当了厅长，权力很大。

　　杨：听众朋友好，我叫杨利祥，是和平区政府公共服务社会化管理办公室的主任。

　　原：负责投诉工作？

　　杨：对，包括群众反映的问题，也包括群众对我们办事大厅不满意的投诉我也处理。

　　原：如果外地人到了和平区，遇到不平的事到您那儿投诉您管吗？

　　杨：涉及到我职能范围以内的我一定管，而且管得很好。

　　赵：听众朋友好，我叫赵素芬，是沈阳市和平区人事局的局长。

　　原：赵局长好。

　　娄：听众朋友你们好，我是东北大学行政学系的老师，主要从事行政学的教学和科研，我叫娄成武。

　　原：娄教授您好，娄教授在咱们国家搞行政管理应该说资历非常老了。

　　腾：听众朋友好，我叫腾跃，是沈阳市大东家私城的职员。

　　原：这是我们今天请来的到政府大厅去解决过切实问题的男公民，边上还有一位女公民。

　　张：大家好，我叫张秀钰，是南京大学俄语专业二年级的在校生。

　　司：听众朋友好，我是和平区城管委行政办公室的工作人员，我叫司宏坤。

　　原：你是在下面跟普通百姓接触最多的一位办事人员吧？

　　司：对。

　　(音板：近年来，遍布全国的商业超市由于方便顾客自主购物越来越受到人们的青睐。而在沈阳市和平区有一家不出售商品、却无偿提供社会化服务的超市，百姓到那里去，不管想解决什么问题，都会有人热情相待。于是人们高兴地称它为“政务超市”。这就是全国第一个政府公共行政社会化服务试验区——沈阳市和平区人民政府办事大厅。今天我们的话题就围绕《“政务超市”带来的启示与思考》展开，请您继续收听。)

　　原：下面我们就言归正传，让我们首先来看看和平区公共行政社会化服务的尝试是从什么时候开始的，在什么样的背景下开始的，赵局长您是不是能跟我们听众介绍一下。

　　赵：好，我先谈一下我们区的政府办事大厅，说起它的由来话就比较长了，在前些年市场经济发展的新形势下，区委区政府都一再要求我们政府各个职能部门要适应市场经济的发展，为经济发展搞好各项服务，特别是为企业，为专业技术人员搞好各项服务，在这个要求下我们基层人事部门就走到市民当中，企业当中，也做了一些调查。

　　原：调查的结果呢？

　　赵：通过调查我们感到基层人事部门面临的人事工作形势和原来相比发生了很大的变化，在计划经济体制下企业都有主管部门，每个人都从属于一个单位，而且可以在这个单位一直到退休，他的一切人事事务都由单位包办，可以一直由基层到上面的主管部门，到人事部门都能很严谨的有人包办下来。

　　原：条条很顺。

　　赵：对，很顺，程序都非常清晰，组织也非常严谨。

　　原：现在就不同了。

　　赵：现在我们区里面99%的企业已经转为或者已经成为非公有企业，不像过去那样都是全民或者集体，这些非公有企业没有过去计划经济体制下的那种主管部门了，这样就带来很多职工没有固定单位，他们已经由原来的单位人变成了社会人，或者社区人，我们叫职工无固定单位；还有就是相当一部分人无固定职业，他今天做这个工作可能明天又换了一项工作。我们在调查中就感到这“三无现象”，就是企业无主管部门，职工无固定单位，相当一部分人无固定职业，是市场经济的产物，面对这样的形势，这样的产物，作为我们基层人事部门的工作职能、方式以及工作理念都要产生变化。根据这种调查，经过讨论大家认为，我们应该按照区委区政府的要求走出机关，走到社区去，走到企业中去，所以当时我们就搞了人事工作进社区，当时叫人事代理进社区，就是我们到社区当中面对市民面对企业，应他们的所需为他们服务。

　　原：怎么就把人事工作扩大到全区范围之内呢？

　　赵：这种服务群众反映很好，所以在实践当中国家人事部领导给我们提出了能不能把人事工作进社区拓展开来，让人民满意活动更好地开展起来，我们区委区政府又做了近一步的研究，就是把原来要求组织广大工作人员争做人民满意的公务员变成争做人民满意的政府，所以后来我们就组织政府各个职能部门首先在中心大厦，就是在我们沈阳市一个较大的百货商场里面我们设立了市民服务中心，为市民提供面对面、近距离的服务。

　　原：看看效果。

　　赵：对，当时我们组织了八个部门到中心大厦的市民服务中心当中去面对老百姓进行服务，一开始就受到广大市民的赞扬。出乎我们的意料，可以说各个阶层的市民都有，而且外区的也有，外市的也有，还有从台湾回来的都到这里来咨询、办事，有的在购物的同时就来咨询我们一些问题，我们的工作人员给他们做耐心的解释。

　　原：我觉得他们商家应该是最大的受益者，你们在这儿开服务中心以后，谁有什么事本来不想买东西只是来咨询咨询，把问题解决了以后心里一高兴掏钱买点东西吧。赵局长，政府办事大厅是什么时候起来的？

　　赵：市民服务中心的设立老百姓赞不绝口，给我们增强了信心，在这种情况下我们区委区政府的领导决定把这种服务方式推广开来，推到我们政府的办公大楼里，这样一楼整个的办公房是21间，全部打开，变成一个办事大厅。

　　原：就现在这个样子，一进一楼大厅，分左右两边，全都是办事人员，变成柜台了。

　　(音板：以人民满意为标准，沈阳市和平区在推行公共行政社会化服务方面进行了一系列有益的探索：1999年6月，建立了经济服务中心，为企业法人登记办照提供“一条龙”服务；去年12月，建立了市民求助站，为老年人、残疾人等特殊人群提供救助服务，而且还在热闹繁华的商业大厦里建立了市民服务中心；今年6月份，和平区人民政府办事大厅正式启用，在这儿办公的19个部门面向社会、面向市民提供60多项公共服务。与此同时，他们还建立了20个社区代理服务站和142个代理服务点，形成了立体的、网络化服务体系。)

　　原：当初这么做的时候一点阻力也没有吗？

　　赵：这个阻力来自于我们自己，我们自己的思想观念和我们自己的思维习惯，因为我们毕竟是在计划经济体制下多年形成的办公模式，那么从原来的旧模式当中跳出来进入新的模式下自然就有一种不习惯，我觉得这种不习惯也是正常的，首先这种办事大厅，区长要求我们下来以后不能分这个我管，那个他管，我是这个科室的人，我分管这个科室的业务，你来了问别的科室的事情，比如人事局，你来问工资业务，我是搞专业技术人员职称的，我不知道，你去找搞工资的，这是不行的，区长要求市民来了，找到政府，找到任何一个部门要实行首问责任而不能说这个事我不管，你去找别人，这就要求我们的干部一专多能。

　　原：确实对一些机关干部应该说是新的课题，以前你到我这儿来办事，我是来管理你的。

　　腾：你来求我的，而不是说我去为你服务。

　　原：您有深刻体会，以前您遇到过这样的事情吗？

　　腾：以前也办过一些事情，去过一些政府机关或者行政部门，首先第一步要经过收发室，或者经过门卫人员，再进去，还可能爬几层楼，还得敲门，经过很复杂的手续，办事人员的态度往往也不好。

　　原：那时候好像走错了门就真的没人管你是不是？

　　腾：没人管，有时候还说你，所以老百姓有种畏难的情绪。

　　原：我想有这种想法的不光是腾跃一个人，过去老百姓要是想见个官肯定特别不容易，尽管你只是一个区长。

　　娄：学术上有几句话，叫“门难进，脸难看，事难办”。

　　原：今天上午我看了“政务大厅”，我先找了一个过去传达室老把门的，在我印象中，尽管我是当记者的，如果我不暴露自己是记者的身份，要是到某地的县委机关的一个大院去，看门老头首先就喊了：“喂，干什么的”，不让你进。你首先就得说你是干什么的干什么的，他一看，像我是记者可能还稍微客气一点，如果要是普通百姓，恐怕有时候一个看门大爷就能把你给拦下来。我看到今天大厅里面没有传达室，取代传达室的右边是接待处，左边就是投诉中心，那个大爷跑到一边儿溜达去了，如果你还要继续往楼上走，他要去过问一下，但是一般的事你在大厅就可以畅通无阻的办。这方面是不是“厅长”跟我们说说。

　　权：我们大厅是从6月4号开始试运行的，运行这两个多月的时间确实得到老百姓的欢迎，当时这个大厅在运行之初就提出了宗旨，有这么四句话：第一个就是敞开的行政，第二是便民的服务，第三是高效的办理，第四是廉洁的政府。

　　原：这都贴在大厅一进门的墙上。

　　权：对，老百姓一进门就让你看到我们大厅时时处处为老百姓着想。

　　原：这个大厅都能办什么事？

　　权：主要是60项服务职能，面向基层面向老百姓的一些审批和服务的职能，比如我们人事局的工资审批，退休审批，职称办理等，面对老百姓的基本职能在这个大厅都能直接办理。过去没有这个大厅，基层单位和老百姓来办事可能要跑几个部门，楼上楼下跑几层楼，现在一个大厅，我们18个部门都有工作人员在这儿为老百姓提供服务，比如属于我们办事大厅的职能，我们当场办理或者受理，因为有些工作有一些程序和时间的限制，不能当场办理，但我可以受理下来，办好以后给老百姓一个回音，如果不是我们大厅的职能之内，那么这个工作人员也是我们政府的某个窗口，也是一个代表，他可以把这个问题受理下来，我们办了以后给老百姓一个回音。

　　原：搞了这个大厅以后对工作人员的服务态度等会有好处吗，能跟以前不一样吗？

　　权：这种办公方式的转变同时就带来对我们工作人员的压力，为什么说有压力，这个压力来源于我们体制和制度的约束，有了敞开办公的服务方式首先约束我们的工作人员，你首先要尽职尽责，如果你不尽职尽责，我们边上就有投诉的，老百姓就可以直接投诉。

　　杨：实行首问负责制。

　　原：投诉就属于杨主任的管辖范围了。

　　权：第二个压力来自群众的监督，我们这种敞开的办公方式直接和群众面对面的接触，我们本身作为工作人员，他觉得是代表政府，代表公务员的形象，我们在这儿一定要为老百姓服好务，服务不好首先带来的就不是你个人的问题了，就觉得影响到政府和影响我们整个公务员队伍的形象，所以有了压力，这种压力也变成了动力，到这儿来的公务员基本都能尽职尽责。

　　赵：另外他们在一楼大厅和群众面对面的服务也大大地增强了与群众的思想感情，拉近了与群众的距离，当他们看到冒着大雨的母女到我们这儿找公事人员咨询或者要办什么事情反映什么问题的时候，这种感情已经融为一体了。

　　原：而且你们在大厅里确实还用了点儿心思，投诉的办公桌跟日常办事的柜台高度都不一样。

　　权：对，我们从整个大厅环境的设计，细微之处都体现出为来办事的群众着想，从这个角度出发，我们给市民准备了书写的笔，老年人来办事为了他方便，配备了老花镜，饮用水，阴雨天我们还给来办事的市民提供雨伞这都是免费的，同时我们大厅的接待处有复印打字这些也都是免费为老百姓提供的服务，我们投诉的办公桌的设计这里还有一个小插曲，当时先设计出这个桌子，等凳子和桌子配套以后，外面办事的市民坐在这个椅子上柜台就感觉高了些，我们看了以后觉得时时处处要体现方便市民，所以我们又重新把柜台锯掉了一些。

　　杨：政府的门槛儿降低了，和老百姓面对面的关系比较融洽。

　　权：包括我们大厅，不是属于柜台式的设计吗？我们给市民配备的椅子——

　　原：像酒吧里的吧凳。

　　权：对，他坐在这种椅子上要比我们工作人员高，而且市民来办事我们工作人员也要起立接待。

　　(音板：江泽民同志在“七一”讲话中强调：“党的一切工作，必须以最广大人民的根本利益为最高标准。”沈阳市和平区人民政府办事大厅以“公开、便民、高效、廉洁”为宗旨，向社会和市民承诺；凡属于本区管辖范围的社会服务项目，一般问题即时或当天办结，复杂问题办理不超过三天办结，需要协调市有关部门解决的，一周内答复。所有公务人员要遵规守纪，办事公道，不收礼，不吃请，不搞权钱交易。请您继续关注今天的话题——《“政务超市”带来的启示与思考》。)

　　原：杨主任，您是管投诉的，请谈谈您的工作？

　　杨：我的工作分两个方面，一个是效率监督，市民来了，我们是首问负责制嘛，如果他有什么问题解决不了，我们都有个规定，一般的问题当时就解决，解决不了的三天以后必须要跟人家见面，如果三天以后没有解决，就到我这儿来，这就属于投诉了，回过头我就要问一下为什么不办，什么原因，跟没跟人家讲清楚不能办的原因，这样老百姓一投诉，我回过头就找工作人员，你们要按制度执行，我们都有奖罚制度，用制度去约束。现在我们看整个大厅，因为刚运作两个多月，整个大厅实行首问负责制，要求工作人员素质要提高，你必须一专多能。刚才权主任说了，60项职能18个部门，将来任何一个人方方面面的政策都必须牢记，我们正在编工作指南，把60项职能，所涉及到政策方面的东西都集中起来，将来任何一个人到大厅里找到你了什么事情都要给老百姓能办的就办，不能办的要解释清楚，该找谁办，就是说在我们职责范围内你不能办了，那么到哪儿去办都要给人家交待得清清楚楚，避免再出现投诉。

　　原：您是投诉中心的主任，从6月份开始以后投诉的人多不多？

　　杨：我这边投诉每月都有一千多件，一方面是效率监督，这是对内部的，对外老百姓生活上的事，下水堵了，屋内的房子漏了没人管了，包括现在家里电没有了，这样的事情你到我这儿来登个记，回头我就给你办，所以对内和对外分两种。

　　原：以前遇到这种事情怎么办？

　　杨：以前不知道找哪儿，比如刚才赵局长讲了，随着体制转变，过去他是企业的人，企业把吃喝拉撒睡全包了，企业现在转制了他成了社会人，以前房子产权由工厂管，一有事就找工厂的行政科解决了，现在工厂已经转制行政科没有了，他再找谁也不管了，怎么办？他就来找我，我就帮他协调沟通，甚至要求我们政府部门给他处理，人民政府就得为人民，让人民群众满意。

　　原：我就有点顾虑，我一进去看到你们投诉站的工作人员很年轻，我觉得我把我的事跟他说了以后他有那么大的权利帮我解决吗？

　　杨：有，因为他不是代表他个人，他是代表区长在那儿接受老百姓的投诉，所以我们在政府大厅办了这个投诉站。

　　原：如果他去反映问题的时候有的部门推委他怎么办？

　　杨：我们要追究责任，而且你投诉的事我们都有记载，记载以后我们能办马上就办，不能办的我们要求部门三天之内给我答复，然后我给老百姓答复，基本我们每个月一千多件投诉都是件件有回音，事事有着落。

　　原：这是有制度保障。

　　(音板)

　　原：说到这儿，我想起赵本山一个广告来，说看什么？要看疗效，还得看具体的效果是吧？有了这种具体的效果之后你的用意就能体现出来，我现在就想看看效果。张秀钰，你到这个地方办过事情是吧？

　　张：对，我与和平区政府有一次面对面的接触。

　　原：谈谈你的事情，谈谈你的感受。

　　张：好，我简单说一下，今年九月份我马上要去俄罗斯留学一年，我本身是南京大学的在校生，但是我家住沈阳，这个暑假我肯定就回家做出国前的准备。八月初的时候我得到国家留学服务中心的通知，他说要我在当地做一项有关的身体检查，这件事情很急，但是我那些手续都是在南京做的，我自己不知道沈阳市什么地方是专门为出国人员做身体检查的，这个机构叫什么名字在什么地方我都不知道，我非常非常着急。那天，我很早就出来了，但是找了大半天还是找不到，后来就到和平区政府了，当时脑子里还是有点空，没想什么我就走进去了。我没想到一进门政府的工作人员就那么热情，站起来询问我到底怎么回事，他说别着急别着急，我们帮你找。

　　原：你找到哪一块儿？

　　张：我刚一开始就看到接待处，接待处小姐马上就站起来，她看我好像也比较着急，她说你怎么回事，我就简单的讲了一下我的事情，她说这件事情我不知道，我带你去问吧，她马上就从服务台里走出来到西厅去了，我大概等了没两分钟她就从里面出来了，区政府的工作人员也出来了，说你别着急，我们帮你找，然后她坐下来打电话，打了很多电话。其实这件事还是很快，我觉得没有几分钟，这时候又从西厅里走出来一位女士，她手里拿了一张纸，她说你要出国是吧，你要检查身体是吧？这个地方我已经帮你找到了，她给我讲坐车怎么过去，当时我就觉得特别特别感激，感觉区政府的办事效率真是高，因为在这么短的时间就告诉我这个地方，如果自己找真不知道要找多久才能找得到。

　　原：实际上他们的主业并不是管这些的是吧？

　　张：对，当时我对区政府还不太熟悉，我当时就是心急如焚，找半天也找不到，我就走进来，没想到区政府的工作人员马上就走过来问我，马上就帮我办，甚至到最后我还不知道帮我办事的那个叔叔和阿姨是谁，但是我的问题已经迎刃而解了，所以我特别感激。

　　原：腾跃，现在来说说你吧。

　　腾：我孩子的户口办起来有些困难。

　　原：孩子出生以后一个月内就应该办户口吧？

　　腾：对，我那小孩儿出生半年后才去办，我本身也忙乎，家里人员也不多。

　　原：光顾高兴了？

　　腾：对，后来听说超时间有麻烦，我心里就着急了，骑车来到政府办事大厅，我一进大门感觉气氛就跟以前不一样了，首先是环境上比以前要宽松很多，特别温馨，接待人员告诉我到办事大厅找计生委办这件事，我来到办事的窗口前，也坐在像吧台的小椅子上，首先我感觉我的位置也升高了，和办事人员就像朋友的关系在探讨这件事情。

　　原：你这件事情是属于计划生育部门管吗？

　　腾：计生委。他当时就给我小孩的出生证明登记上了，他说你到哪个哪个医院，第三个路口你往左拐，再走500多米，说得非常详细，而且在交谈中气氛特别友好，太难得了。

　　原：之后呢？你就给他们写了一个表扬？

　　腾：写在留言簿上了，作为一个公民来说我感觉政府部门或者政府人员真正是为老百姓服务，而且在这个基础上还拉近了一层关系，比以前还近，比较和谐，比较亲密。

　　原：赵局长，我今天问了一下，政府办事大厅好像有个商务中心，做什么东西都是免费的。

　　赵：是这样的，在办事情的过程当中我们的市民或者基层单位，来办事有时候需要复印一个证件或者复印一个表格，你要不设复印、打字他们就要拿到旁边的复印社去要花钱，我们就设了一个免费复印的柜台，这样市民复印一个证件或者表格就可以到这儿来复印，或者你想打一个什么东西，我们有服务小姐，当时就给你打出来，印出来，马上就可以给你办妥。

　　原：你们管它叫“零成本”是吧？

　　赵：用我们区长的话来说这种服务成本最好降低到最低，甚至为零，零成本服务是我们区长的理想。

　　原：零成本应该是相对的，对老百姓是零成本的，但对你们来讲应该是有成本的，以前恐怕不是这样？

　　赵：以前没有这种免费服务。

　　原：现在变成免费服务这笔钱从哪儿出？

　　赵：财政出，我们区长出。

　　原：名正言顺吗？

　　赵：我们区长说纳税人为政府做出了贡献，我们政府为他们复印一张纸一个证件还要收费好像有些不妥，所以我们就在政府设了一个复印打字的免费服务。

　　杨：成本很低，用不了多少钱，就一张纸，打几个字。但对老百姓来说不方便，要到外面去要找，营业性质的复印社也好，打字社也好是要挣钱的，除了成本以外还要挣一些利润。

　　原：我从赵局长这儿又听到纳税人的概念，我觉得这里确实有一个观念的转变。

　　娄：这个理念变化很快，过去我到过各种地方我是管大家的，现在不是我管大家，而是纳税人管着我，他是上帝，我得为他服务，这个理念变化很大。

　　原：像您这个区里有这么多办事员，每个都能保证他们有这种观念吗？

　　赵：不能这样说，我们是在不断地努力，不断地学习和提高，不断改变和克服我们的旧观念来树立新的理念，还是在这个过程中，所以我们现在的做法和方式还只能说是刚刚开始，还在摸索中。

　　原：小司一直没有说话，你是和平区城管委的工作人员，谈谈你的看法。

　　司：我在和平区城管委主要是一个人分摊好几项工作。

　　原：一专多能。

　　司：主要是人事，还有其它工作，就要接触很多单位了，比如房改政策问题要找房管局，退伍军人我就上民政局，企业法人登记我要上技监局，我接触的很多单位很多口。

　　原：我觉得她的岗位一是有点像阵地前沿，二是可以操十八般武艺。

　　权：我们基层的工作人员大部分都是这种情况，比如街道的工作人员也是，他一个人就要负担几项工作，一个人可能对政府几个部门。

　　原：你觉得干了这么多事情以后，你对政务公开有什么感受？

　　原：肯定能办得好吗？

　　司：肯定能办好。

　　(音板：江泽民同志在“七一”讲话中指出：“党的作风，关系党的形象，关系人心向背，关系党的生命”。沈阳市和平区开展政府公共行政社会化服务的有益探索，不仅是简单的政府办公方式的改变，更重要的是将带动政府行政组织体系的积极变革，促进公务人员素质和政府办事效率的提高，以及廉政建设的深化，更好地架通政府与民众之间的桥梁。不过，“政务超市”是一个开放的系统工程，盲目照搬不足取，实事求是最重要。请您继续关注今天的话题——《“政务超市”带来的启示与思考》。)

　　原：我想听众朋友听到这儿，对沈阳市和平区搞了这种政府公共行政社会化服务应该是有大概的了解了，对他们搞的政务公开的大厅也多多少少会有一些感性的认识，今天我们还请了一位专家，专门搞行政管理的专家娄教授，我们都说旁观者清，您是搞研究的，而且搞行政管理研究的，对这样的事情从旁观者的角度应该看得最清楚，在这样一个事物面前它今后的发展方向以及有可能产生的问题你是不是能谈一谈？

　　娄：我感到和平区政府办这个政务超市主要体现一个问题，就是预示着我们国家机关一种理念的变化，为什么在原来的大楼里不能办，到这个地方能办？我觉得主要是从根上来追呢，长期以来我们在计划经济体制下形成一种机制，在这种机制下很多人不可能这么做，理念也不是这样的，现在形成一种新的机制，反映了国家机关工作人员理念上的变化，这里头有一个不可低估的，我认为它意义重大，主要预示未来发展的一个方向，一个是体现我们党的宗旨，另外一个就是人民群众满意，那就是政府最大的成绩。但是，从这个角度出发，像和平区的这种政务公开，政务超市，将来要发展，一个就是它受地区，受城市规模，受各个地区的自然环境，多种条件的制约，从行政学的角度，国家不能搞一刀切，和平区的政务超市好，全国所有的地市级单位全搞超市不一定好。

　　原：我觉得娄教授说得非常重要，往往我们有些地方喜欢搞一刀切，喜欢搞大拨轰。

　　娄：“一风吹”对我们国家会造成极大的社会浪费，第二个问题要处理什么呢？假如这件事在某一个地区是适合的，要解决一个问题，我这儿有超市了，原有各个办公部门，和它是什么关系？能不能通过政府超市起到促进剂的作用，加强原来机构的精简，降低它的行政成本，假如原有的机构还在深宅大院坐着，超市也干下来了，人们群众是满意了，但无疑也是一种行政成本扩张，我们在学术上讲是隐性扩张。

　　原：首先我们就要知道我们要干什么，如果我们想要精减，那么这种变向的或者不必要的，或者像您说的隐性的膨胀我一定要把它消灭。

　　娄：对，在源头上要把它拿掉，这样作为一个政府从战略上发展才是健康的，才能进入良性循环，第三个问题我们既能保证前两条，和这个关系处理好之后，如果它预示一个方向，建立一个廉洁高效的政府，这是我们国家的长远目标，几千年封建社会遗留的官僚主义的遗风不可能是一下切掉的，有一个过程，现在我们改革开放了，就像刚才赵局长讲的为纳税人服务，这种意识不是很多人能吸收，能接受的，过去我们讲做官，由做官到做民，到人民公仆，到现在的服务员，过去我们强调了这么多年，毛主席早在革命战争时期就提出共产党为人民服务，精兵简政。我相信预示的作用，我们国家将来的政府，政务就是应该公开，而不是现在要采取另外一个宗旨。我们党的宗旨，我们政府的宗旨都规定了我们必须公开，这是我们未来发展的前提条件，这种公开要纳入法制轨道，任何一个政府的部门都能积极办事，老百姓都能满意，这是我们的一个方向。我感到和平区未来的发展方向是往第三点走，尽管采取的形式不一样，地区不一样，采取的运行机制可能也不一样，但最后演示结果，我们国家的政府既然是人民的，就要为人民服务，为人民服务就是公开的，增加政务公开化，增加透明度，使它公正，公平，合理，最后达到廉洁高效，这是我们长远的目标，我感到它的战略意义巨大。

　　原：刚才娄教授谈到腐败这个问题，搞好政务公开可以预防腐败，我觉得作为我们每个党员，每个机关工作人员，确实应该把这个问题提到一个非常重要的位置上来，正像江泽民总书记在“三个代表”中提出的，我们检验事情的标准就是看你做的这件事情是不是能够最终代表最广大人民的根本利益，而且我们想取信于民，我们想公开，实际不是只做形式上的公开，如果说我们以前政府跟老百姓之间有一堵墙，那么现在我们不是拆掉这堵形式上的墙，我们要拆掉的是政府和老百姓之间心上的那堵墙，这样才能真正做到取信于民。好，感谢听众朋友的收听，今天我们的节目就跟大家谈到这儿。最后我代表本期节目的责任编辑王玲再次感谢辽宁人民广播电台对我们进行大力的技术上的支持，同时也感谢所有在场的嘉宾，谢谢大家。

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