主持人：敬一丹嘉宾：桂希恩(武汉大学中南医院感染科教授)

　　刘康迈(卫生部艾滋病预防与控制中心健康教育信息室

　　副研究员)责任编辑：高岩、王巧玲

　　编辑首语

　　从1988年12月1日起，我们的日历上又多了一个被赋予特殊意义的日子，这就是“世界艾滋病日”。当时对于许多中国人来说，“艾滋病”还只不过是一个陌生的医学名词，也就更不明白：它如何会上升为一个全世界都要来关注的话题？一晃多少年过去了，在第十四个“世界艾滋病日”即将到来之际，我们不禁被一组数据震惊了——截至最新统计，世界共有5000多万人感染了艾滋病病毒，其中2100多万人因此失去了生命，还有平均每天约1.6万人次正在成为新的感染者。而在我们中国，艾滋病患者也突破了60万大关！不知不觉中，“艾滋病”这个被称为“世纪死神”的家伙已经登陆了中国的每一个省份和自治区。艾滋病正在向我们逼近！这绝不是危言耸听。作为央级媒体的名牌栏目，我们更觉得有责任有义务向广大听众宣传普及艾滋病知识，让更多人从中受益：学会保护自己，也懂得如何关爱别人。于是有了下面这期节目。

　　听众：对艾滋病，我们有一堆问号

　　主持人敬一丹：每年一到12月1号前后，我们从各个角度、各个层次、各种媒体都能了解到关于艾滋病的报道，但是我们也看到一种现象：大家的谈论恐怕在有些地方有些人群中还停留在比较表层。比方去年，街头搞的普及性的宣传也挺热闹的，大家都围在那儿看，很多人抢着要资料，尤其是宣传画片，你问他为什么要这张画片？他说：因为这上面有我喜欢的濮存昕啊。大家知道，濮存昕被定为去年艾滋病的宣传大使。还有些人提出的问题让专家觉得：怎么艾滋病宣传都搞这么多年了，大家对它的了解还停留在非常初级的阶段？我们问一下今天请来的现场听众，有没有听到过这样的问题，这样的声音？众：有。敬：你听到过什么？听众1：比如，有朋友说周围人得了艾滋病，那么蚊子叮了病人之后再在他身上咬一口，就会传播艾滋病。听众2：有些人认为艾滋病特别可怕，和他接近或者说话都会传染上。听众3：我现在有两个名词搞不清楚，一个是艾滋病患者，一个是艾滋病病毒携带者。比如美国有一个运动员约翰逊，他感染这个病毒好长时间了，也不像宣传说的得了艾滋病立刻就死亡那么快。听众4：好像得了艾滋病道德品质是非常败坏的。众：对，认为这个人很堕落。谈艾滋病色变。敬：有没有对艾滋病一无所知的？听众5：好像还没发现，因为现在科技、媒体这么发达，应该不会不知道。听众6：听说有几例人，他们得了这种病但是后来又好了，没有死，是不是有这样的特殊人群，他们可以抵抗艾滋病毒？敬：看来今天大家来都是带着很多问号来的，现在在短短时间里远没有把所有的问题问出来，我想此刻在收音机前的听众朋友也一定带着自己的问号，好在今天我们两位专家坐在这儿，我们不妨就从最基本的地方做一个切入，把艾滋病作为科普的内容，从ABC讲起。

　　艾滋病究竟是什么病？

　　敬：我们今天的节目就像科普的课堂一样，现在我们就请桂老师从头跟我们说起，桂老师还有幻灯演示，我尽可能把我看到的描述给听众朋友听，桂老师请。桂：我跟大家介绍一下艾滋病是怎么回事。在20年前，也就是1981年，在美国发现有些病人，都是男的，他们的腿上长了一些东西，后来发现是恶性的血管瘤；又发现一些人有肺炎，一般的肺炎我们用抗生素就治好了，这种人你用各种抗生素也治不好。而这些人有几个共同特点：一个是都有同性恋行为，再一个就是都有免疫功能的缺陷，又因为这些病症都是在成人身上才发生的，所以我们把这种病叫后天免疫缺陷综合症，英文翻译成中文，就是艾滋病。可这个病在全球发展很快，到去年年底，就有5000多万人被感染，其中2100多万人被这个病夺去了生命，还有3600多万人现在有病毒，但是还没有发病。敬：在全世界是这样的情景，在中国呢？桂：在中国，截止到今年六月份，报到政府来的，我们也检查过血的有26000多人，但是专家们估计实际上受到感染的应该超过60万。所以艾滋病也到我们中国来了。接着上面说，1984年以后开始有人发现，艾滋病实际上是由一个病毒引起的，我们取名叫免疫缺陷病毒，这个病毒对热很敏感，56度的水半个钟头就可以把这个病毒杀死了，各种消毒剂，包括漂白粉，50%的酒精等都很快就可以把它杀死。这个病毒有一个特点，它并不直接造成人的伤害，它只是破坏免疫的细胞，举一个例子来讲，就好像有敌人侵犯一个国家，但是他不直接杀老百姓，他杀国防军，把国防军都破坏了，这个国家没有抵抗力了，其它的坏人就可以造成各种危害了。如果人的免疫细胞受到侵害，各种各样的感染就会发生，肿瘤也会发生，这就是艾滋病发病的基本原理。现在大家看到的这张幻灯片上显示的是人的免疫细胞，我们叫T细胞，上面小的颗粒就是艾滋病的病毒——人类免疫缺陷病毒，从它进入这个细胞到细胞完全被破坏要相隔很多年，所以有病毒在身上但没有症状就是这个道理，等你细胞被破坏减少到一定数量了，它才发病。刚才有听众问约翰逊是怎么回事？他就属于身上有病毒但是还没有破坏细胞的病人，这个破坏经历的过程叫潜伏期，艾滋病的潜伏期快的也要两年，慢的在十年以上。潜伏期很长，是这个病的又一个特点。现在通常认为一旦感染上这个病毒是迟早要发病的，但也有极个别的报道说有人得了病但是抵抗过去了，这是非常罕见的，已经有人准备对这种病例进行研究。而绝大多数，99%的人，假如感染上病毒实际上意味着被判了死刑缓期执行。

　　艾滋病都有哪些症状？

　　敬：一旦艾滋病发作以后，我们常人能感觉到的是什么症状呢？桂：我们可以看看这些幻灯片，这个没有症状的我们叫潜伏期，仅仅是艾滋病毒的携带者，这是早期的，中期的，晚期的，也就是我们通常意念中的艾滋病了。敬：一共分为四个阶段。我给听众朋友解释一下，现在桂教授给我们展示的图形是一个三角形，就像一个金字塔一样，在底座，占的面积最大的是无症状携带者。桂：是潜伏期的。敬：无症状的就是感觉不到的吧？桂：对。敬：这绿色的一部分呢？桂：这就是早期的淋巴结肿大。敬：有感觉吗？桂：有的人感觉不明显，但是可以检查到他有表现了。敬：再往上呢？桂：就是已经出现症状，早期的症状。敬：这个症状别人都能够看得出来？桂：能够看出来，也查得出来。敬：到三角形的最顶端就真正是艾滋病患者了。桂：那就是晚期了。刘：那时候他的能力就很有限了，基本失去活动能力。桂：他的生命时间也就不长了。敬：现在桂老师给我们展示的这张幻灯片是一个女患者，她的舌头上都长满了白色的白沫。桂：这是一种真菌，说通俗一点我们有些潮湿的东西发毛了长真菌，抵抗真菌都是靠细胞免疫，正常的人身上不会长，但是正是由于免疫细胞被病毒破坏，抵抗力没有了，这种真菌，我们叫白色念珠菌就长出来了。当然谈到这个是很沉痛的，因为这是在她去世前一个月照的，现在她已经不在人世了。当然还有其它的皮肤病出现，这个叫做带状疱症。敬：就是在系腰带这一部分。带状疱症不是一种常见病吗？桂：是常见病，年纪很大的人得了肿瘤或者抵抗力低就会出现这种症状，所以不能看有这个东西就说它一定是艾滋病，但一般年轻人是不应该出现的，青壮年也出现你就应该想到他出什么问题了，常见的原因就是艾滋病。另外，抵抗力破坏以后免疫力就没有了，就可能得各种肿瘤，这就是一种肿瘤，叫卡波斯肉瘤，它可以长在皮肤上，可以长在肺上，可以长在肠子上，全身都可以长，很多的。长在肺上需要检查手段，长在皮肤上，长在口腔你就可以看见，这就是可以直观的艾滋病病人的症状。

　　艾滋病是怎样传播的？

　　敬：艾滋病为什么会这么快速度蔓延，它的传播渠道是什么？尽管这么多年来媒体和健康教育部门做了大量普及性的宣传，但是今天，在艾滋病日到来的时候我想我们还是应该不厌其烦，现在我们就请刘康迈研究员再给我们说一说它的传播渠道究竟是什么，现在人们有点儿谈艾滋病色变，也请您给我们介绍一下哪些渠道是不传播的，大家也不必过多担心。刘：说起艾滋病大家认为很恐怖，其实它的传播渠道非常单一，一个就是经性传播，性接触才造成感染，无论是同性的还是异性的都可能造成感染。敬：男女之间和同性恋之间都可能。刘：对。另一个是经血传播，包括你输用感染者的血液、共用注射器，比如吸毒者在吸毒的时候共用注射器。因为注射器要通过回血证实已经扎入到静脉了，所以在这个过程中就首先感染注射器，如果下一个人接着使用，就可能会造成传染。敬：血液感染像河南文楼——刘：河南文楼村感染的主要途径是经血液传播，还不是经共用注射器传播的，他们是由于在几年以前的地下采血机构卖血而造成感染的。桂：他们卖血实际上是又输入了血，地下采血机构把血浆拿走了，血球还给你，还给你的没消毒好，所以就会造成传播，卖全血的不会造成传播，只有单采血浆的才会造成传播。刘：我想插一句，刚才举这个例子是非常有意义的，卖全血或者献全血是不会感染的，比如像我们现在义务献血，是没有任何危险的。桂：这是很重要的，现在有些人怕献血是毫无道理的。刘：第三种是母婴传播，感染了艾滋病毒的母亲可以把病毒通过胎盘传播给胎儿，或者是通过产道，另外在母乳喂养中也有一部分对孩子造成了感染。桂：不过我们叫的是母婴传播，不是父婴传播，父亲原则上不会传给小孩。刘：实际人们与艾滋病感染者接触中应该说非常安全，包括跟病人共同进餐，我就跟病人进餐过很多很多次，包括跟中国的感染者进餐，跟外国的感染者进餐，这是非常安全的；另外一个就是共用一些公用设施也没有危险，像在车上共同坐的座椅，门的把手，车的把手等等，公用游泳池也是安全的。艾滋病病毒在体外生存的能力弱到什么程度呢？如果这个病毒游离体外你用自来水中的余氯都可以杀灭它。敬：节目一开始的时候有听众问蚊虫叮咬会不会？刘：蚊虫叮咬造成感染的，从现在的流行病学资料调查和分析来看还没有一例。蚊虫吸的血是非常非常少的，有人做过试验，蚊虫叮咬血量要想构成感染至少得上千次，而且只有血入静脉的时候才可能感染；另外一个因素，蚊子取食和它分泌唾液是两条渠道，它吸食血液的管子是单向的。桂：还有，现在说哪个地方的西瓜有病人注射了血球不能吃，这肯定是卖西瓜之间的商人的不正当竞争，我相信没有一个人会把他的血抽出来打在西瓜里(众笑)，即使真的有人这样做了，吃进去也未必会传播。刘：病毒不经消化道传播。桂：在菜摊子上卖的菜也不会传染的，如果这个村民得了病有了困难，他的菜你还应该多买，给他一定的帮助(众笑)，不要有任何顾虑，不会传播的。刚才刘教授说了，他跟中国病人，外国病人都一起吃过饭，他身体很好没有得艾滋病。(众大笑)刘：也许有别的病但是没有艾滋病。桂：握手不会传播的，你共用一个电话你用了我用没关系，不会传染的，共用的卫生间，我这个卫生间就是和五个艾滋病人共用的，也不会成为问题。刘：我插一句话：我们在做人群艾滋病知识知晓率的调查中发现，特别是在城市中，人们对三种传播途径的知晓率很高，在90%以上，可是对很多不传播途径，也把它当成传播途径了，觉得这也传播那也传播，因此我们对不传播途径的宣传应该格外注意，格外加强。

　　传播渠道仅三种，缘何还传的那么快？

　　敬：现在我们把它的传播途径限定得非常窄了，那么这里又产生一个新的问题，既然艾滋病传播途径就这三种，一种是性关系，一种是血液，一种是母亲和胎儿的传染，那么为什么它的传播速度还这么快呢？我手头有一份资料，资料里的这些数字看上去触目惊心，我在这里不妨也让大家来了解一下。在1981年的时候全世界只有15个国家发现了艾滋病，那时候患病总人数才155人，到85年的时候，也就是过了四五年的时间，就已经有43个国家发现艾滋病，这时候因艾滋病死亡的人就有6000多人了，到目前为止除了亚洲的偏僻山区和大洋洲岛屿的十几个岛国以外，在全世界全球范围以内，绝大部分地区都发现了艾滋病疫情，有一个统计数字，我觉得听起来让人很恐怖，就是每一天大约有一点六万人新染上艾滋病毒，这个数字是准确的吗？刘：这个数字应该说在九八、九九年就是这样。敬：您说是九九年，现在2001年我们想这个情况可能更糟糕，那么中国呢？在85年发现第一例艾滋病病例以后到1998年，全国所有的省份都不再有空白了，每个省都有艾滋病病毒感染者方面的报告，现在我又回到我们产生的问题，既然艾滋病的传播范围并是不很宽但是它的蔓延速度为什么这么快呢？刘：主要这么几个原因吧，一个是目前虽然经过我们国家大力的整治，包括强化三禁——禁种禁贩禁吸，但吸毒人数还是有增无减，因为经济等等各方面的原因，吸毒的人群到最后还是要从口吸转到静脉吸毒，而静脉吸毒的这些人中很大一部分是在不安全的使用注射器，也就是共用注射器，这样造成感染的机会非常大。另外，经性传播的情况也是很不令人乐观的，我们年年都在讲扫黄，结果也是年年在增加。桂：性的传播非常普遍，现在得性病的也非常多，艾滋病从每种意义来讲也是性病的一种，疾病为什么传播这么快？跟我们不良的行为肯定有关系。我去过河南艾滋病流行很严重的县城，在县招待所里晚上都有电话来问要不要小姐服务。我们应该提倡洁身自好，我们中国人的优良传统应该坚持下来。你怕传染就不要做这些危险的行为，不要做这种不光彩的行为，这很容易控制。因此不要怕病人，不良的行为才是最可怕的。刘：除了通过这两个因素还有就是我们很多报纸上经常报道的意外性感染的问题，这在其它的欧洲国家在流行的初期也发生过，我们国家这种情况数量很少但是也有。从目前的情况来看艾滋病病毒在中国的传播速度在亚洲范围或者世界范围来比仍然算慢，但是潜在的危险因素特别大，我们如果控制措施不力，今后就可能会构成很大问题。

　　假如艾滋病人就在你身旁......

　　敬：我们原来觉得艾滋病是一个挺遥远的事儿，现在它可能随时随地就发生在我们身边，现在我们假设一下：就在你身边有一个熟人，被证实得了艾滋病，你会怎么对待他呢？(一段沉寂)现在在场的听众都你看我，我看你，好像觉得这不太可能吧。听众7：把他送到医院，远离人群，这样大家就不会被感染了。听众8：我想应该从心理方面多帮助他，让他克服一些心理障碍。听众9：我想他更多的是需要得到关爱吧。敬：如果就在你的宿舍，跟你同居一室的一个人，突然发现是艾滋病患者，你会怎么办呢？听众10：学校肯定会让他退学的。敬：就像我听到一个消息，在青岛，艾滋病患者就被劝下岗，他本来就有病，又失去了经济来源，就处于雪上加霜，几乎是绝境了。要是你身旁有这样的病人，你心里会极其的别扭吗？众：肯定会。听众11：我觉得要我身边有这种人，我比较同情他，不可能因为这个病把平时的关系都隔断了。敬：你说你会同情他，假如你并不回避他，还和他在一起，而有的人却因此回避了你，那怎么办呢？听众11：那如果还跟他在一块儿是需要很大勇气的，可能我也会退缩。听众12：我觉得有时候也不仅仅是你一个人对他怎么样就可以了，我可以对他进行关爱，给他鼓励，但同时对我周围的人也都应该进行正确的艾滋病的宣传和教育，使他们有一个正确的观点，知道平常的交往不会传染，艾滋病病人需要更多的身边人的支持。敬：桂教授直接接触过很多艾滋病人，我们也想借此机会了解一下桂教授，您怎么和这些患者打交道的？比如您走进河南省的文楼村，那个地方的发病率很高，你跟他们打交道的时候采取什么样的方式呢？桂：就是医生采取的方式，没有什么特别。我愿意去帮助他也不是说我思想怎么高尚，确实他们很值得同情，比方这张照片，这两个小孩就是姐姐和弟弟。敬：现在我们看到桂教授给我们展示的这张照片是一个男孩子和一个女孩儿。桂：他们的父亲是我去这个村见到的第一个病人，两年前的夏天去世了，他们的母亲去年年底也去世了，所以他们是孤儿。你说看到这个我们能不同情吗？敬：所以说艾滋病不但是一种病，它带来的社会问题也很复杂，这恐怕就不仅仅是医学的话题，也是社会学家的话题了。刘：从现在的情况来看，如果对一个感染者的生存方面进行歧视，使他的生存环境非常恶劣，只能使他隐藏得更深，我们就更难发现他了，使一些可以做HIV检测的人就不去做了，更难避免流行的扩大，只会给我们增加困难和负担，不会对控制有任何好处，这也是我们提倡不管什么原因造成的感染，毕竟是感染者，病人就是病人，别把他分成无辜的还是有辜的。

　　艾滋病感染者，你们不要灰心

　　桂：我们应该正确对待艾滋病人，这是著名的魔术师运动员约翰逊，他被发现有艾滋病毒很多年了，他现在没有再做运动员，是在做生意，也赚了很多钱，他也把赚的钱的一部分拿来帮助艾滋病人，人家没说他有艾滋病就不让他做生意，他有自己的事业。我们应该鼓励艾滋病人有生活的信心，而不是歧视。这是号称“空中英雄”的洛加尼斯，他得了世界冠军，他感染上HIV而没有发病之前可以得世界冠军，我们现在许多艾滋病人的潜伏期可能很多年，甚至十多年，这十年怎么生活呢？应该有信心的生活！有困难大家应该帮助，但是他们也应该自救，依靠自己，树立生活的信心。上面这两个例子，人家世界冠军都可以当，你为什么不可以生活下去呢？艾滋病人和正常人一样，有生活的权利，有隐私的权利，我们应该爱护他保护他，实际全社会的人都会关心这些人，包括学生，小学生都在给病人做捐赠。(展示幻灯片)这些钱是一所小学捐的，你看到可能有几分钱的，但我看得非常重，这代表了他们的心，大多数人都是有同情心的，有爱心的，我们应该发挥政府的作用也发挥民间的作用，共同关心艾滋病的事情。(掌声)敬：桂教授刚才讲的时候我注意到今天在场的听众都听得非常认真，非常专注，这从眼神就能看得出来。你们回去以后会和自己身边的同学，朋友谈起这件事吗？众：(齐声)会。敬：在12月1号又一个世界艾滋病日到来的时候，我们听了刘康迈教授和桂教授谈论的这些话题，我们心里有了更多的期待，期待有更多的人对艾滋病有更多的了解，真正的了解，科学的了解；期待艾滋病人在不幸中能感受到更多的关爱；期待医学科学上出现奇迹，使我们能够尽早看到艾滋病是有药可治的，这样我们就不至于像今天这样谈论艾滋病时怀有一种很灰色的情绪，很悲观的情绪，我们应该乐观。明天就是第14个世界艾滋病日了，在这样一个时候，无论是作为医学专家也好，还是作为我们普通听众来讲也许都有话说，我们请桂教授先说。桂：我相信艾滋病不可能消灭人类的，最终还是会人类消灭艾滋病，这一点我坚信不疑，虽然我这辈子看不到了，但也许你们能看得到。(掌声)刘：我想也许桂教授就能看到。(笑声、掌声)听众1：I care，do you？听众2：I care，do you？听众3：I care，do you？听众4：I care，do you？众：I care,do you？(齐声)音板：预防艾滋病，你我同参与(完)

　　编辑后记

　　这是一期现场效果非常棒的节目，现场的每一位听众甚至包括我们坐在控制间的编辑和录音师宫进生都被两位教授的讲解牢牢吸引了。大家都是第一次这样直观的、系统的、比较全面的认识有关艾滋病的方方面面。难怪桂教授在答应做这期节目的时候强烈要求带上他那些珍贵的幻灯片资料，那些活生生的照片给人留下了强撼的印象，也不枉我们的制作人原杰和高岩四处奔波，讨借来这台幻灯机。唯一的遗憾是收音机前的听众，他们无法完全感受现场的气氛，因此在场的许多人都不由的感叹：或许它更应该是一期精彩的电视节目。其实桂教授已经是第二次走进我们《午间一小时》和大家聊艾滋病的话题了。第一次还是在今年的9月份，由于河南上蔡县的文楼村发生了比较集中且严重的艾滋病疫情，引起了国务院和卫生部的高度重视，而桂教授恰恰是最早发现这个艾滋病村的人。已是64岁的他，在医生强烈责任感的驱使下，利用个人休息时间只身自费从武汉赶往河南上蔡县为那里的患者验血、送药、治疗多达十几次，他从不收取患者的费用，相反却常常从自己口袋里掏出钱来贴补那些十分困难的病人。今年5月，他还把5位来武汉找他看病的艾滋病病人安排在自己家住下，真的把患者当成了朋友。在我们采访当地老乡的时候，他们都异口同声的说：桂教授是个好人！通过两次节目的合作，我们也深深感到了桂教授身上的学者风范和难能可贵的高尚医德。嘉宾刘康迈是一位同样令人尊敬的教授，由于种种原因，我们直到离节目录制仅剩三个小时的时候才和他联系上，按规矩讲这是很不礼貌的，但是刘教授却认为这是他责无旁贷的工作，很畅快的就答应了下来。由于咳嗽，他还随身带来了止咳药不时服用，生怕影响了节目的录制效果。主持人敬一丹早早就来了，她认真的准备文案，与编辑、嘉宾及现场听众做好交流，用她自己的话来讲“平常在电视台工作，到电台来有这样的机会和大家聊天，我挺珍惜的。”节目录制完成，一群热心听众涌上前去请敬一丹签名，她却谦虚而和蔼的笑着说“桂教授和刘教授才是艾滋病的专家，你们应该得到他们的签名。”于是一大群人又围上了桂、刘两位教授......

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